Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте уважаемые форумчане. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Буду признателен за советы как устранить подобный брак. Сырье используемое для изготовления гранулы - канистра от 10л без примеси ПП, ПВД и прочих материалов, даже крышки были сняты. Сгранулировалось идеально, без пены, без пережогов итд... При изготовлении трубы из нашей гранулы у клиента появился эффект пузырей на поверхности изделия
(клиент работает много лет, проблемы с завышенными температурами не должны бы возникнуть, пробовали сушить гранулу. Результата не дало). В свою очередь попробовали вытянуть что то напоминающее ротанг на самодельной фильере. На поверхности, при чем только с одной стороны появился тот же эффект. Сама масса на срезе не вспененная абсолютно.

10 прОцентов супер сконцентрированного кальцита...позволит избежать длительного и мучительно-психованного подбора режимов...и горки измочаленного брака

на стренгах, при гранулировании, наблюдается что-нибудь подобное?
как выглядит шнур на выходе из головы? в какой момент образуются утяжины?
на срезе выглядит однородно?

Стренги шли обычные. Утяжины появлялись в момент охлаждения причем с одной стороны только(на фото видно что с обратной стороны поверхность гладкая), а у клиента на трубе по всей поверхности. на срезе материал однородный и не пористый. Подчеркиваю, что дробилась только канистра, о примесях речи быть не может.

Vadimdiiev писал(а): ↑

05 июн 2018, 15:09

Стренги шли обычные. Утяжины появлялись в момент охлаждения причем с одной стороны только(на фото видно что с обратной стороны поверхность гладкая), а у клиента на трубе по всей поверхности. на срезе материал однородный и не пористый. Подчеркиваю, что дробилась только канистра, о примесях речи быть не может.

1. я спрашивал про стренги, которые потом рубились на гранулы
2. у клиента дефект на внутренней и внешней поверхностях?
3. вы знаете что хранилось в канистрах?
4. дефект на поверхности трубы и на жгуте одинаков по виду?

можете сделать хорошее фото разреза жгута по утяжине

У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.

технолог54 писал(а): ↑

05 июн 2018, 15:55

У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.

Сказал же сразу...10 прОцентов...и это при условии горячего цикла с щелочами...а то и больше прОцент понадобится...

Смотри ка...недоверчивый какой....

технолог54 писал(а): ↑

05 июн 2018, 15:55

У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.

непонятно почему оспины лишь с одной стороны...
может охлаждение так влияет...

Возможно, в канистре хранилась перекись или что-то подобное и полимер подшился или это канистра с барьерным слоем из другого полимера.

Канистра из всего подряд кроме агрохимии. В большинстве своем строительные смеси, попадает из под масел. Моем в холодной воде но дробленка при этом довольно чистая, на фильтрах тонну делаем без проблем как правило.

Vadimdiiev писал(а): ↑

06 июн 2018, 12:03

Канистра из всего подряд кроме агрохимии. В большинстве своем строительные смеси, попадает из под масел. Моем в холодной воде но дробленка при этом довольно чистая, на фильтрах тонну делаем без проблем как правило.

"строительная смесь" в моём представлении сухие сыпучие вещества, фасованные в мешки (гипс, цемент и их разновидности).
может "строительная химия": лаки, краски, грунтовки, растворители и пр.
органику (масла, растворители..) мыть холодной водой?

Полимер мог подшиться и при хранении канистр, особенно на свету, гелики может протаскивать через крупную сетку.

cs-mb писал(а): ↑

06 июн 2018, 12:38

Vadimdiiev писал(а): ↑

06 июн 2018, 12:03

Канистра из всего подряд кроме агрохимии. В большинстве своем строительные смеси, попадает из под масел. Моем в холодной воде но дробленка при этом довольно чистая, на фильтрах тонну делаем без проблем как правило.

"строительная смесь" в моём представлении сухие сыпучие вещества, фасованные в мешки (гипс, цемент и их разновидности).
может "строительная химия": лаки, краски, грунтовки, растворители и пр.
органику (масла, растворители..) мыть холодной водой?

Как показала практика остатки масла на дробленке грануляции не помеха. И на собственном производстве(покрытие проволоки полимером) на качестве продукции не сказывается.

Maks42 писал(а): ↑

06 июн 2018, 12:42

Полимер мог подшиться и при хранении канистр, особенно на свету, гелики может протаскивать через крупную сетку.

Грануляция проводилась на П72 да и стренги были не "горбатые"

cs-mb писал(а): ↑

06 июн 2018, 10:22

технолог54 писал(а): ↑

05 июн 2018, 15:55

У вас может канистра из под химии и остатки этого вещества дают такой эффект.

непонятно почему оспины лишь с одной стороны...
может охлаждение так влияет...

Да, спины лишь с одной стороны. Причем с нижней, пробовали переворачивать фильеру и опять снизу, с выпуклой стороны ротанга. Причем эффект возникал при вхождении расплава в ванную, до охлаждения никаких проблем не возникало.

Vadimdiiev писал(а): ↑

06 июн 2018, 15:18

Причем эффект возникал при вхождении расплава в ванную, до охлаждения никаких проблем не возникало.

Давление, температура, расход воды ...

Возможно, плохая гомогенизация гранул с высокой текучестью (из под масла) и гранул с низкой текучестью.
Попробуйте перегранулировать проблемные гранулы и сравните качество поверхности.

Vadimdiiev писал(а): ↑

06 июн 2018, 15:18

Да, спины лишь с одной стороны. Причем с нижней, пробовали переворачивать фильеру и опять снизу, с выпуклой стороны ротанга. Причем эффект возникал при вхождении расплава в ванную, до охлаждения никаких проблем не возникало.

вот и у меня закралось подозрение, что дефект связан со скоростью охлаждения.
попробуйте повысить температуру воды в охлаждающей ванне. думаю оспины пропадут.
однако вопрос остаётся: что провоцирует появление дефекта.

cs-mb писал(а): ↑

07 июн 2018, 09:50

что провоцирует появление дефекта.

Охлаждение быстрое и неравномерное по "лицо/изнанка"
Эх, нетути хрустального шара, и даже фото нету ...

Figaro писал(а): ↑

07 июн 2018, 10:43

Охлаждение быстрое и неравномерное по "лицо/изнанка"
Эх, нетути хрустального шара, и даже фото нету ...

надо попросить приложения забабахать на форуме: "хрустальный шар", "кофейная гуща" и "гаруспицию" (с мини-игрой по предварительной поимке зверюги )
нижняя поверхность охлаждается водой с более низкой температурой, чем верхняя поверхность. полагаю, что данная партия содержит включения, обладающие более высокой теплопроводностью (либо отличной от основной массы температурой затвердевания), что приводит к образованию оспин-утяжин

cs-mb писал(а): ↑

07 июн 2018, 12:46

Figaro писал(а): ↑

07 июн 2018, 10:43

Охлаждение быстрое и неравномерное по "лицо/изнанка"
Эх, нетути хрустального шара, и даже фото нету ...

надо попросить приложения забабахать на форуме: "хрустальный шар", "кофейная гуща" и "гаруспицию" (с мини-игрой по предварительной поимке зверюги )
нижняя поверхность охлаждается водой с более низкой температурой, чем верхняя поверхность. полагаю, что данная партия содержит включения, обладающие более высокой теплопроводностью (либо отличной от основной массы температурой затвердевания), что приводит к образованию оспин-утяжин

Прежде чем делать предположения по температурам....хотелось бы увидеть дефект на трубе....а не на "коленке"....и помните пр 10 прОцентов..

ПолиАндр писал(а): ↑

07 июн 2018, 12:59

Прежде чем делать предположения по температурам....хотелось бы увидеть дефект на трубе....а не на "коленке"....и помните пр 10 прОцентов..

имею право - достал шар с полки

Гы...гы...с шаром не то что "имею право"....нужно...

Прошу прощения за задержку. С трудом нашел фото трубы от клиента.

По ходу Максим Эдуардович прав....барьерный слой или подшивка...при таких кратерах режимы охлаждения не катят....пробуйте кг 100 прогнать через грануляцию и 2-й...и 3-й..возможно и 4-й раз...и на "коленку"...но это будет уже не трубная гранула...

ПолиАндр писал(а): ↑

08 июн 2018, 10:17

По ходу Максим Эдуардович прав....барьерный слой или подшивка...при таких кратерах режимы охлаждения не катят....пробуйте кг 100 прогнать через грануляцию и 2-й...и 3-й..возможно и 4-й раз...и на "коленку"...но это будет уже не трубная гранула...

Пы.Сы. Будьте добры....разрежьте вдоль см 10....и развернув покажите внутреннюю поверхность и торец разреза....

Можно спросить ?
Синяя полоска делалась из этой же вторички ?

леха писал(а): ↑

08 июн 2018, 11:57

Можно спросить ?
Синяя полоска делалась из этой же вторички ?

Старпом!!!!!!!....я уже соскучился.....а чё так стеснительно...."Можно спросить ?".... ....господи...неужели снег на табак....

леха писал(а): ↑

08 июн 2018, 11:57

Можно спросить ?
Синяя полоска делалась из этой же вторички ?

Не из этой точно, так как гранула была очень темносерая но не исключено, что из нашей но белой

Стесняюсь потому что неразбираюсь . Табачёк укрыт . А вот если разрезать кратер то гелик ведь не окрашен в черный цвет ,а так и остался серым ? Ротанг не знаю как делают ,но возможно что причина в одностороннем дефекте в изгибе ротанга в воде .На внешнем радиусе растяжение выше ,а сшитый кусочек не тянется? Тоесть дефект не поверхностный ,а просто выражен растяжением ? Извините.