Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго времени суток.
Являюсь производителем пленки и пакетов из смеси вторичного ПВД+ЛПВД.
Процес отлажен и стабилен, но рынок диктует свои условия и требуется улучшение свойств пленки, таких как - прочность на разрыв и прокол ... Есть мысль добавлять некий процент вторично переработаного ПНД...

Прошу совета - какой процент ПНД можно вводить?
Заранее благодарен...)

Думаю методом тыка, Вы быстрее с этим вопросом справитесь.

Марку какого сырья вы используете? И какая микронность?

MadDog1975 писал(а):Марку какого сырья вы используете? И какая микронность?

ПНД еще не используем, ПВД+ЛПВД - вторичные, там марку не указывают))) микроны от 25 ...

Вторичное сырьё - 100%?

Если смешивать в экструдере то всё как и с первичным материалом только возможно сетки чаще менять придется .Если смешивать при грануляции то % пленочного пнд получится снизить .Вобщем возможно но проблемно.

Добрый писал(а):

MadDog1975 писал(а):Марку какого сырья вы используете? И какая микронность?

ПНД еще не используем, ПВД+ЛПВД - вторичные, там марку не указывают))) микроны от 25 ...

Тогда у Вас проблема будет Смешать ПНД. Не все марки полиэтилена можно смешать((((

Труд писал(а):Вторичное сырьё - 100%?

леха писал(а):Если смешивать в экструдере то всё как и с первичным материалом только возможно сетки чаще менять придется .
Если смешивать при грануляции то % пленочного пнд получится снизить .Вобщем возможно но проблемно.

Почему придется сетки чаще менять, все материалы прошли через гранулятор?
Зас счет чего получится снизить % ПНД при грануляции?

Если смешать в экструдере 90% пвд 108го и 10% 293го плёнка будет с гелем (типа "сопли") и прочности не будет ,увеличивая % пнд гель уйдет но прочности не будет ( для тонких и средней толщины пленок).Если 153 + нд геля не будет но увеличивая % нд ...кончится прочность ...
В грануляторе можно сделать смесь без соплей,но % разный .По сеткам не знаю возможно гореть начинает сильнее смесь .

леха писал(а):Если смешать в экструдере 90% пвд 108го и 10% 293го плёнка будет с гелем (типа "сопли") и прочности не будет ,увеличивая % пнд гель уйдет но прочности не будет ( для тонких и средней толщины пленок).Если 153 + нд геля не будет но увеличивая % нд ...кончится прочность ...
В грануляторе можно сделать смесь без соплей,но % разный .По сеткам не знаю возможно гореть начинает сильнее смесь .

Со вторичкой такого не будет, все перемешается без проблем.
И почему вы считаете, что при смешивании ПВД и ПНД будут идти сопли? Здесь все решит какой дизайн у шнека.

леха писал(а):Если смешать в экструдере 90% пвд 108го и 10% 293го плёнка будет с гелем (типа "сопли") и прочности не будет ,увеличивая % пнд гель уйдет но прочности не будет ( для тонких и средней толщины пленок).Если 153 + нд геля не будет но увеличивая % нд ...кончится прочность ...
В грануляторе можно сделать смесь без соплей,но % разный .По сеткам не знаю возможно гореть начинает сильнее смесь .

Полностью Согласен
А вот по сеткам вообще не согласен что будут какие либо проблемы Мы уже 3 года смешиваем в разных пропорциях добились прочности и снижения толщины в 2-3 раза и никаких проблем с фильтрами.
Я так понимаю ребята делают вторичную сумку черного цвета с петлевой ручкой в данном случе получается что толщина стенки не 25-30мкм а 2е стенки по 25-30мкм тоесть равно 50-60мкм

casper писал(а):

леха писал(а):Если смешать в экструдере 90% пвд 108го и 10% 293го плёнка будет с гелем (типа "сопли") и прочности не будет ,увеличивая % пнд гель уйдет но прочности не будет ( для тонких и средней толщины пленок).Если 153 + нд геля не будет но увеличивая % нд ...кончится прочность ...
В грануляторе можно сделать смесь без соплей,но % разный .По сеткам не знаю возможно гореть начинает сильнее смесь .

Со вторичкой такого не будет, все перемешается без проблем.
И почему вы считаете, что при смешивании ПВД и ПНД будут идти сопли? Здесь все решит какой дизайн у шнека.

108и 153 не мешается в экструдере с 293 Но если хороший гранулятор с длинным и хорошим шнеком может получится однородная гранула тогда проблем не будет

У кого как, у меня все мешается если у вас проблемы с перемешиванием 293, то возьмите 76-17. Как по вашему смешивают 153+293 при производстве пленки для мешков под сырье???
А вообще если ТС будет использовать вторичный ПНД, то там концов не найдешь какая марка была изначально. Во вторых вторичный ПНД ведет себя по другому.

По композиции примерно понял, на днях буду пробовать. Мы материал смешиваем перед экструзией пленки, может кто подскажет, как наиболее эфективно смешивать агломерат перед грануляцией 100 кг/час ???

Добрый писал(а):По композиции примерно понял, на днях буду пробовать. Мы материал смешиваем перед экструзией пленки, может кто подскажет, как наиболее эфективно смешивать агломерат перед грануляцией 100 кг/час ???

Если нет мешалки, то руками. 100кг/час не такой большой объем. Если смесь гранулируете, то вопрос о смешении и наличии соплей снимается.

[/quote] Если нет мешалки, то руками. 100кг/час не такой большой объем. Если смесь гранулируете, то вопрос о смешении и наличии соплей снимается.[/quote]

Какой мешалки? Объем не большой, но учитывая что гранулятор обслуживает один человек...

Совершенно верно что качество смешения зависит от конструкции шнека и одна и таже смесь будет перерабатыватся на разных шнеках очень с разным успехом . И очень улучшает смешение ... износ шнека.
По сеткам : я и говорил что возможно ... замечал что чем сношенней шнек тем меньше загрязняются сетки ...возможно мне просто для работы с смесями постоянно подался грязный пнд .
То что деструкция облегчает совмещение тоже согласен .100кг/час - большой шнек,может плохо перемешивать.

Добрый писал(а):

Если нет мешалки, то руками. 100кг/час не такой большой объем. Если смесь гранулируете, то вопрос о смешении и наличии соплей снимается.[/quote]

Какой мешалки? Объем не большой, но учитывая что гранулятор обслуживает один человек... [/quote]

Имеется в виду обыкновенная бетономешалка

леха писал(а):Совершенно верно что качество смешения зависит от конструкции шнека и одна и таже смесь будет перерабатыватся на разных шнеках очень с разным успехом . И очень улучшает смешение ... износ шнека.
По сеткам : я и говорил что возможно ... замечал что чем сношенней шнек тем меньше загрязняются сетки ...возможно мне просто для работы с смесями постоянно подался грязный пнд .
То что деструкция облегчает совмещение тоже согласен .100кг/час - большой шнек,может плохо перемешивать.

100кг/час - 65-й шнек, все нормально перемешается, если конечно хотя-бы 28/1.

Я запутался ,агломерат нд добавлять в вторичку вд+ стретч в бункер экструдера производительностю 100кг/час ? Или смешать агломерат нд и вд для грануляции при производительности гранулятора 100кг/час ?В нд пакете обычно есть какойто% вд или линейки - не принципиально точное дозирование .

casper писал(а):Имеется в виду обыкновенная бетономешалка

Сомнения по поводу бетономешалки одолевают, насыпная плотность агломератов разная, может неперемешать, конечно как вариант агломераторв качестве смесителя....

леха писал(а):Я запутался ,агломерат нд добавлять в вторичку вд+ стретч в бункер экструдера производительностю 100кг/час ? Или смешать агломерат нд и вд для грануляции при производительности гранулятора 100кг/час ?В нд пакете обычно есть какойто% вд или линейки - не принципиально точное дозирование .

Сечас мы замешиваем гранулу вд+стретч хотим присоединить нд к этой смеси....также есть мысль для улучшения качества гранулы замешивать все это перед грануляцией... вот...

P/S Гранулятор двух каскадник ф90 L/D 26:1

Добрый писал(а):

casper писал(а):Имеется в виду обыкновенная бетономешалка

Сомнения по поводу бетономешалки одолевают, насыпная плотность агломератов разная, может неперемешать, конечно как вариант агломераторв качестве смесителя....

Когда работал на экструдере что б облегчить себе работу (не мешать в ручную) мешал на бочке)))) Сейчас работаем только на первичке но много добавок купили обычную фарш мешалку))) (дешево и сердито )

Сомнения по поводу бетономешалки одолевают, насыпная плотность агломератов разная, может неперемешать, конечно как вариант агломераторв качестве смесителя....

За глаза хватает бетономешалки и для агломератов, и для гранул. Расслоение больше в бункере экструдера наблюдается - сказывается общая вибрация установки и, как следствие, фракционное разделение смеси. А бетономешалка - отдельный узел.

Прочность на разрыв может увеличиться, но на прокол вряд ли.

Maks42 писал(а):Прочность на разрыв может увеличиться, но на прокол вряд ли.

Можно но дорого))))

А кальцит добавить для прокола? Сложно?

Кальцит для прокола, это больше теория...

Maks42 писал(а):Кальцит для прокола, это больше теория...

Нееее) Последние мои эксперименты на на основе израильских добавок)))) Но цена там 290руб кило 5% ввода