Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте.
В процессе "углубления" в определение ПТР возникли вопросы по оборудованию. И не только.
Почитал на форуме имеющиеся ветки (ну которые нашел через поиск):
- "Продам: Пластометр XNR-400 B" viewtopic.php?f=31&t=23053#p137974
- "Выбор прибора для определения ПТР" viewtopic.php?f=15&t=21387#p125731
- "Пластометр из Китая" viewtopic.php?f=25&t=24949&p=151185&hil ... яр#p151185
- "Определение ПТР" viewtopic.php?f=25&t=29538&p=191425&hil ... яр#p191425

Собсвенно, сейчас актуальны вопросы по приобретению капилляра, и калибра для его проверки.
Может кто поделиться информацией?
Также есть затруднения в плане понимания измерения по ASTM D1238 - метод А. Перевод какой то кривой получается. Может кто оказать в этом плане консультацию?

Переговорите https://www.ugnlab.su/index.php/oborudo ... lastometry

Капилляры дорого стоят.

Но их исправность (условная) влияет на вычисляемое значение ПТР. Так что ...
Да и "дорого" - это сколько? И где, у кого приобрести?

Для измерения MFR капилляры (в традиционном понимании) не используются. Скорее трубки малого диаметра.
При измерении одного материала просто берите MFI под данный материал (диапазон измерения) и не заморачивайтесь....
И что вы собрались проверять в тонкой трубке? Внутренний диаметр, класс обработки внутренней поверхности? - Зачем?
Такие вещи как правило калибруются с помощью материала/материалов с известным ПТР - строите простой калибровочный график и вперед.

Проблемы при измерении ПТР могут быть из-за разлагающихся/вскипающих составляющих/загрязнений...

Посмотрел перевод ASTM D1238 от интерстандарта - не без замечаний, но понимая тему пользоваться можно.

AlexsandrN писал(а): ↑

17 авг 2023, 13:48

Здравствуйте.
В процессе "углубления" в определение ПТР возникли вопросы по оборудованию. И не только.
Почитал на форуме имеющиеся ветки (ну которые нашел через поиск):
- "Продам: Пластометр XNR-400 B" viewtopic.php?f=31&t=23053#p137974
- "Выбор прибора для определения ПТР" viewtopic.php?f=15&t=21387#p125731
- "Пластометр из Китая" viewtopic.php?f=25&t=24949&p=151185&hil ... яр#p151185
- "Определение ПТР" viewtopic.php?f=25&t=29538&p=191425&hil ... яр#p191425

Собсвенно, сейчас актуальны вопросы по приобретению капилляра, и калибра для его проверки.
Может кто поделиться информацией?
Также есть затруднения в плане понимания измерения по ASTM D1238 - метод А. Перевод какой то кривой получается. Может кто оказать в этом плане консультацию?

Может по ISO будет понятнее.
https://www.zwickroell.com/ru/otrasli/p ... -iso-1133/

Томашев Михаил писал(а): ↑

25 авг 2023, 21:09

Посмотрел перевод ASTM D1238 от Интерстандарта - не без замечаний, но понимая тему пользоваться можно.

Имеется возможность предоставить для ознакомления ?

Столкнулся с измерением ПТР в Средней Азии, из плюсов - у них есть проходной (2,085) и непроходной (2,105) калибры, из минусов - у них не принято закрывать капилляр и давать материалу прогреться в течении нескольких минут.

AlexsandrN писал(а): ↑

26 авг 2023, 09:27

Имеется возможность предоставить для ознакомления ?
[/quote]

https://www.upload.ee/files/15617626/D_ ... s.pdf.html
Изучайте

Томашев Михаил писал(а): ↑

26 авг 2023, 13:31

Изучайте

Спасибо большое

Артур69 писал(а): ↑

25 авг 2023, 22:07

Может по ISO будет понятнее.
https://www.zwickroell.com/ru/otrasli/p ... -iso-1133/

ISO 1133 очень сходен с ГОСТ 11645. Выявил только разницу по времени нагрева образца после загрузки: по ГОСТ 11645 - не менее 4 минут, по ISO - 5 минут. А вот по ASTM D1238 в имеющемся приборе заложено время 7 минут. Но перед тем, как применять этот метод, имеется желание ознакомиться с процедурой проведения. Ну и вообще понять, в чем между ними разница, критична она или нет, ну и что то полезное почерпнуть.

Выявил только разницу по времени нагрева образца после загрузки: по ГОСТ 11645 - не менее 4 минут, по ISO - 5 минут. А вот по ASTM D1238 в имеющемся приборе заложено время 7 минут.

5/7 >= 4/ ISO и ASTM удовлетворяет условиям ГОСТ... Время может сильно зависеть от температуры плавления и теплопроводности материала, конструкции рабочего узла прибора, степени измельчения материала, наличия гомогенизирующих/перемешивающих приспособлений и т.п. Чем оно меньше - тем лучше, но есть риск недорасплавления материала/наличия температурного/вязкостного градиента, который будет искажать результаты...

В продолжение темы, может кому то интересно, и пригодиться.
Завершился один из вопросов, которые себе наметил - оснащение прибора калибрами для проверки отверстий 2,095 мм.
В результате поисков было получено несколько предложений. Разбег стоимости в несколько раз. И по документации к ним - от "А зачем?" до "Конечно, есть". Остановился на заводе ООО НПП ЧИЗ https://chiz.ru/. Изделие не серийное, поэтому цена немного повыше, но при этом оказалась гораздо ниже от нескольких предложений. Правда, ожидание затянулось. Причина - бюрократия по оплате, а также предприятие приступает к изготовлению только после оплаты (ну это в общем и правильно).
Готовое изделие - на фото. Из минусов на данный момент вижу только один - отсутствие заводского футляра для хранения.

А как этот калибр отличит 2,095 от 2,100?

st_alexander писал(а): ↑

31 дек 2023, 13:28

А как этот калибр отличит 2,095 от 2,100?

А зачем калибр на 2,100? Диаметр 2,095 плюс / минус 0,005 - это стандартный диаметр капилляра. Еще бывает 1,180 плюс / минус 0,005, но это не мой случай.

AlexsandrN писал(а): ↑

31 дек 2023, 14:16

st_alexander писал(а): ↑

31 дек 2023, 13:28

А как этот калибр отличит 2,095 от 2,100?

А зачем калибр на 2,100? Диаметр 2,095 плюс / минус 0,005 - это стандартный диаметр капилляра. Еще бывает 1,180 плюс / минус 0,005, но это не мой случай.

Так тогда должно быть 2 калибра. А то этот и в 2.196, извините за пошлость, влезет
PS Влажность воздуха в сертификате - наверное особо важный параметр. Насчет атм.давления ни слова только. Ну мало ли.

st_alexander писал(а): ↑

04 янв 2024, 01:07

PS Влажность воздуха в сертификате - наверное особо важный параметр. Насчет атм.давления ни слова только. Ну мало ли.

Калибры проверены по МИ 1927 - 88 "Калибры гладкие для цилиндрических валов и отверстий. Методика контроля". В п. 2.1 указаны требования по температуре в помещении и влажности. Они и внесены в документ по калибровке. Требований по давлению в МИ 1927-88 нет. Соответственно и не указаны.

st_alexander писал(а): ↑

04 янв 2024, 01:07

AlexsandrN писал(а): ↑

31 дек 2023, 14:16

А зачем калибр на 2,100? Диаметр 2,095 плюс / минус 0,005 - это стандартный диаметр капилляра. Еще бывает 1,180 плюс / минус 0,005, но это не мой случай.

Так тогда должно быть 2 калибра. А то этот и в 2.196, извините за пошлость, влезет

Отверстие в капилляре согласно требований имеет диаметр 2,095 плюс / минус 0,005, то есть может находится в диапазоне от 2,090 мм до 2,100 мм.
Калибр - пробка состоит из двух частей - проходная часть (на фото калибра - пробки слева: ПР) и непроходная часть (на фото калибра - пробки справа: НЕ). Конкретные размеры рассчитываются исходя из требований. Данный калибр изготовлен по ГОСТ 24853-81 "Калибры гладкие для размеров до 500 мм".
При проверке капилляра:
- ПРоходная часть должна войти в отверстие. Если не проходит - значит отверстие или на грани минимального значения 2,090 мм или же меньше его - капилляр бракуется;
- НЕпроходная часть не должна войти в отверстие. Если проходит - значит отверстие или на грани максимального значения 2,100 мм или же больше его - капилляр бракуется.
Поэтому капилляр с диаметром отверстия в 2,196 будет забракован.