Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день уважаемые форумчане!
При работе с нашей термоусадкой у клиента (стекольный завод по производству бутылки) возникли проблема, которая заключается в том, что после непродолжительного хранения на складе готовой продукции (не подверженном действию прямых солнечных лучей) пленка ослабевает в своем натяжении.
Рецептура: 153 + 76-17 (18%) + УФ-стаб (1,5%). Пленка однослойная.
Прошу помочь дельным советом.
P.S: О релаксационных процессах я в курсе

Надо повышать теплостойкость, как вариант, уменьшать содержаие ПВД за счет ПНД или линейного ПЭ.

Что то не доходит каков механизм ! Что заставляет молекулы ,которые стремятся свернутся в калачек ,через некоторое время выпрямлятся ???
Может как раз нд и заставляет ?

Maks42 писал(а):Надо повышать теплостойкость, как вариант, уменьшать содержаие ПВД за счет ПНД или линейного ПЭ.

Спасибо за совет! Будьте любезны, объясните механизм для чайника.
Можно ли каким-то образом снизить этот эффект на уже изготовленной пленке?
А то мне предстоит поездка на это предприятие и не хочется выглядеть глупым)

Лёха правильно говорит, при усадке молекулы сворачиваются в клубок, при этом пленка натягивается и переходит в напряженное состояние. Затем в тепле со временем молекулы перестраиваются и натяжение ослабевает, скорость процесса зависит от разницы между температурой размягчения и температурой пленки. ПВД имеет меньшую температуру размягчения, значит его содержание надо свести к минимуму.

Очень интересная тема . Не хотелось в очередной раз косячить на весь мир ,но может причина в перетянутой пленке ! ( усаживаем температурой вытянутую пленку ,а через какое то время" вытянутость " релаксирует . Не получилось не косячить .
Можно попробовать перемотать рулон с минимальным натяжением и после этого использовать .

Maks42 писал(а):Лёха правильно говорит, при усадке молекулы сворачиваются в клубок, при этом пленка натягивается и переходит в напряженное состояние. Затем в тепле со временем молекулы перестраиваются и натяжение ослабевает, скорость процесса зависит от разницы между температурой размягчения и температурой пленки. ПВД имеет меньшую температуру размягчения, значит его содержание надо свести к минимуму.

Вы предлагаете заменить ПВД на линейку или на ПНД. Какую линейку предлагаете использовать и в каком соотношении?

леха писал(а):Очень интересная тема . Не хотелось в очередной раз косячить на весь мир ,но может причина в перетянутой пленке ! ( усаживаем температурой вытянутую пленку ,а через какое то время" вытянутость " релаксирует . Не получилось не косячить .
Можно попробовать перемотать рулон с минимальным натяжением и после этого использовать .

Увы перемотать рулон не получится, так как перемоточного станка на предприятии нет, а предприятие находится в РБ. Пленку может и перетягиваем, но если натяжение делаем меньше - укладка плохая становится. Так что из двух зол нужно выбирать меньшее

Для начала попробуйте в существующем рецепте заменить 18% 153 на линейный ПЭ, желательно с ПТР около 1 г/10 мин.

Любопытно, если ввести полипропилен ПП-блок. Поможет? На экспериментировал давеча. Получилось недурственно на t-19мкр. Но вот что с термоусадочными характеристиками будет, пока проверить не удалось...

Iron Smile писал(а):Любопытно, если ввести полипропилен ПП-блок. Поможет? На экспериментировал давеча. Получилось недурственно на t-19мкр. Но вот что с термоусадочными характеристиками будет, пока проверить не удалось...

Блок-сополимер? В однослойном варианте?

В общем да, пока с ПП-блок, на очереди, с ПП-гомо. Посмотрим...)
Нормальная так пленочка получилась

Iron Smile писал(а):В общем да, пока с ПП-блок, на очереди, с ПП-гомо. Посмотрим...)
Нормальная так пленочка получилась

Как по мне мутноватая, особенно для 20 мкм. А какая целевая аудитория для сего чуда? :)

Упаковка мелкой ПЭ банки для транспортировки.
цели добиться прозрачности не стояла. Сделать жестче (для более легкой раскрываемости рукава), тоньше и дешевле.
Как всегда, были проблемы. неравномерное диффузия ПП, плохая свариваемость (налипание ПВД на нож).
Но немного "ноу-хау", и получилось...)

Просто добавь Inspire 137

Я бы добавил Сабика118 процентов 20 и убрал пнд, или лучше биомодальный Бореалис новое название 1002 он конечно дороже, но его можно добавлять меньше процентов 10-12. Iron, а сколько слоев в Вашем экструдере и не кажется ли Вам что усадка на полипропилене будет меньше?

На первом фото видно насколько полосатая пленка ,поэтому однослойный ,а усадка должна быть ,но думаю что как подобие стиральной доски .
Не стоит их смешивать на мой взгляд ...моль англитскую жалко .

Iron Smile писал(а):Любопытно, если ввести полипропилен ПП-блок. Поможет? На экспериментировал давеча. Получилось недурственно на t-19мкр. Но вот что с термоусадочными характеристиками будет, пока проверить не удалось...

Спасибо за совет, но эксперименты экспериментировать на на нашей пленке 160 мкм, тем более с ПП мне вера не позволяет

И правильно делаете, потому что эксперименты с полипропиленом сильно уменьшают усадку и мое мнение, что это будет называться не термоксадкой, а обычной упаковочной пленкой, а на однослойном перемешивать вообще не следует, т.к он просто хорошо не смешается, т.к полипропилен плохо смешивается с полиэтиленом.

А хорошо ли для 160 мкм замена нд на линейку ?
Молекула 153го короче чем ндшная ? А какая длиннее 293го или 76-17 ? Это обычное дело для ту когда усадка снижается со временем ? От толщины зависит? С 293м будет тоже самое что сейчас с 76-17 ?

технолог54 писал(а):Я бы добавил Сабика118 процентов 20 и убрал пнд, или лучше биомодальный Бореалис новое название 1002 он конечно дороже, но его можно добавлять меньше процентов 10-12. Iron, а сколько слоев в Вашем экструдере и не кажется ли Вам что усадка на полипропилене будет меньше?

Спасибо за совет! Для меня Сабик будет доступным. Если я уберу из рецепта ПНД и заменю его на Сабик, то жёсткость соответственно изменится, а для паллет высотой 2 метра жёсткость пленки играет большую роль.
Для этого клиента я несколько раз делал опытные партии пленки, и 153 + 18% ПНД - самая оптимальная была по жёсткости уже усаженой пленки

технолог54 писал(а):И правильно делаете, потому что эксперименты с полипропиленом сильно уменьшают усадку и мое мнение, что это будет называться не термоксадкой, а обычной упаковочной пленкой, а на однослойном перемешивать вообще не следует, т.к он просто хорошо не смешается, т.к полипропилен плохо смешивается с полиэтиленом.

Вот поэтому я перед тем как экспериментировать сначала спрашиваю профессионалов

технолог54 писал(а):И правильно делаете, потому что эксперименты с полипропиленом сильно уменьшают усадку и мое мнение, что это будет называться не термоксадкой, а обычной упаковочной пленкой, а на однослойном перемешивать вообще не следует, т.к он просто хорошо не смешается, т.к полипропилен плохо смешивается с полиэтиленом.

Ну это вы зря... Плёнка получилась что надо.
А вот на термоусадку испробовать пока недосуг.
Будет день - будет пища...
Как апробируем - расскажу

Iron я не знаю возможно пленка у Вас и получилась неплохая Вам виднее, но она не термоусадочная есть у нас гост на термоусадку где прописаны материалы, которые можно использовать при изготовлении данной пленки, так вот полипропилена там нет, так как усадка у него гораздо ниже полиэтилена.