Форум о полимерах ПластЭксперт

Дорогие коллеги,всех приветствую.Подскажите пожалуйста ,такая проблема.Делаем трубу пневмоформованием из вторичного сырья. Износился шнек,решили поменять на новый .После замены появилась сильная пульсация расплава.Пробовали подобрать температуры.Ставили ниже и выше.День может идти,потом скачет нагрузка 28-35
.Охлаждение зоны загрузки есть,зоны по шнеку все проверили все работает.На техничке идет нормально.Пульсации нет.Рабочий шнек 40гц,приходится снижать до 35гц.И все равно проскакивает пульсация.Пробовали ставить мелкую сетку нагрузка сильно не скачет, но небольшая волна внутри трубы все равно есть.Конструкция шнека?Буду признательна за ответы.

Сетка уменьшает пульсацию?
Пробовали температуры по шнеку с горы?
Покажите фото или эскиз шнека.

оля писал(а): ↑
18 сен 2024, 19:50
Износился шнек, решили поменять на новый .После замены появилась сильная пульсация расплава.

Наличие аналогичных проблем до замены?
Шнек старый и новый идентичны? Или разные?

Я не разбираюсь ,но если пульс не равномерен на вторяке ,с мелкой сеткой лучше ,на техничке ( знать бы ещё что это ) вообще почти хорошо - первое что приходит в голову - проблемам с плавлением . Может охлаждение загрузки отключить ?

Шнек прямой ,на конце кукурузина.На мелкой сетке нагрузка не прыгала,но пошел перегрев внутри трубы.

Судя по описанию проблемы, новый шнек имеет чуть больше диаметр, чем прежний. Хорошо бы замерить и предъявить претензию производителю. При бОьшем диаметре шнека сырье скапливается у адаптера и нарушается баланс плавления вход-выход, поэтому сутки вы работаете, а потом пульсация, приходится снижать обороты. А на грануле плавление идёт мягче.
Чтобы уменьшить пульсацию, можно попробовать снизить температуры, а обороты немного добавить, чтобы плавление немного уменьшить, а перетир увеличить.
Но придется заново подбирать режимы.

Вторичка может отличаться размерами дробла. Из-за этого скачет насыпная плотность. Как следствие -пульсация. Попробуйте грузить одну фракцию вторички

kor писал(а): ↑
19 сен 2024, 12:38
Судя по описанию проблемы, новый шнек имеет чуть больше диаметр, чем прежний. Хорошо бы замерить и предъявить претензию производителю.

А разве не минимальный должен быть зазор? То есть у наружный диаметр шнека чуть меньше, чем внутренний диаметр у цилиндра. Если шнек, к примеру, на 75 мм, то каким образом можно в цилиндр установить шнек на 76, или 80 мм?

Или чего то не понимаю?

новичёк писал(а): ↑
19 сен 2024, 13:01
Вторичка может отличаться размерами дробла. Из-за этого скачет насыпная плотность. Как следствие -пульсация. Попробуйте грузить одну фракцию вторички

Насыпную плотность подбираю,если чуть больше крупных тяжелых гранул,тоже начинает скакать нагрузка.Раньше линия была неприхотливая "ела" все.А сейчас капризничает.

kor писал(а): ↑
19 сен 2024, 12:38
Судя по описанию проблемы, новый шнек имеет чуть больше диаметр, чем прежний. Хорошо бы замерить и предъявить претензию производителю.

Не подскажите ,как замерить диаметр шнека,если витки косые?

оля писал(а): ↑
19 сен 2024, 19:04
Не подскажите ,как замерить диаметр шнека,если витки косые?

Какой диаметр шнека?
Какой измерительный инструмент имеется? Марка, модель.

Диметр 56-59.В наличии только электронные штангенциркули.

AlexsandrN писал(а): ↑
19 сен 2024, 13:07

kor писал(а): ↑
19 сен 2024, 12:38
Судя по описанию проблемы, новый шнек имеет чуть больше диаметр, чем прежний. Хорошо бы замерить и предъявить претензию производителю.
А разве не минимальный должен быть зазор? То есть у наружный диаметр шнека чуть меньше, чем внутренний диаметр у цилиндра. Если шнек, к примеру, на 75 мм, то каким образом можно в цилиндр установить шнек на 76, или 80 мм?
Или чего то не понимаю?

Написали, что заменили шнек, а не шнековую пару. Возможно, не диаметр стал другим, согласна с Вами, что лучше будет все параметры сравнить с оригиналом или чертежом, если таковой был.

Вы чё ,собрались вытаскивать шнек чтоб просто его померить ?
Возможно у нового шнека большая глубина канала в зоне загрузки ,для гранулятора больше подходящая ....
Подогретую гранулу не пробовали работать ?

оля писал(а): ↑
19 сен 2024, 19:04
Не подскажите ,как замерить диаметр шнека, если витки косые?

оля писал(а): ↑
19 сен 2024, 19:53
Диметр 56-59. В наличии только электронные штангенциркули.

Диаметр в общепринятых конструкциях одинаков по всей длине. Поэтому не совсем понятен разброс от 56 до 59 мм. Хотя бывают и экзотические варианты, и если это такой случай ...

На рисунке пояснение принципа измерения. То есть на витки с одной стороны ложиться жесткая пластина. Которая имеет ровную толщину по всей длине. Толщину пластины необходимо измерить. Ни рисунке в качестве измерительного инструмента показан микрометр. Но при отсутствии можно применить и штангельциркуль. Из измеренного размера вычитаем толщину пластины - получаем диаметр шнека на данном витке. При проверке шнека данной процедуре подвергается каждый виток.
В Вашем случае, если штангелей несколько, то можно один из них использовать в качестве пластины.

Спасибо.Обязательно воспользуемся вашей методикой.
Попробовали поставить другой шнек.На нем тоже в свое время была пульсация.Подобрали температуры,отработали 2 дня,потом поменяли баулы с сырьем и опять начала скакать нагрузка и толщина.Из чего я сделала вывод ,что дело не в шнеке,а в линии.Еще один ньанс:раньше ставили шнек после восстановления и не парились.Линия ела все с хорошей производительностью,а как перешли на китайские шнеки пошла пульсация.Есть вариант -грелки(сейчас заказали одинаковые и более мощные)???

Подведу итоги:
- пульсация, связанная с нестабильной загрузкой или плавлением сырья - причина в колебании насыпной плотности или ПТР сырья - решение в усреднении сырья,
- пульсация, связанная с нестабильным плавлением сырья - причина в конструкции шнека - решение в установке температур по шнеку с горы и мелкой сетки на выходе.

Я правильно понимаю?Если у меня стояли температуры 182-185-187-195 сетка 200,то я должна поставить наоборот 195-187-185-182?

Ага , правильно на предмет сгоры ,в гору .А не маловата ли температура ?

Если ставим выше,увеличивается пульсация и нагрузка гуляет 27-35.Попробуем с горы...

Согласен с уважаемым коллегой, нужно повышать температуры: 210-200-190-180 сетка 190.

Что то в моей глупой голове совсем ничего путного не складывается ,аж подбешивает маленько .Прошу помочь.
1 )мелкая сетка исключает пульсации высокой амплитуды,но идёт перегрев " трубы" ( непонятно изделия или цилиндра экструдера,да и ладно) Я как должен думать то ? Сдвинули плавление к загрузке и у шнека беда с плавлением на крупной сетке?
2) повышаем температуру цилиндра, растет транспортная производительность зоны загрузки ,плавление смещается к дозированию,а плавящая способность шнека плохая и имеем увеличение амплитуды пульсации так как шнек сам пытается себя отрегулировать через рост своей температуры из дозирования к загрузке ,снижая транспортную производительность зоны загрузки ростом своей температуры которая постепенно снижается гранулой .
3) снижение скорости шнека снижает амплитуду улучшением плавления за счёт увеличения времени прибывания .
4) Но как увеличивает амплитуду крупная гранула???!
( Если выше я примерно правильно думал:) ,в чем я не уверен) .( Хотя Оля почему то охарактеризовала её как крупную и тяжолую??? Может в ней наполнителя много и её коэффициент трения вызывает рост транспортировки зоны загрузки? А то не складывается как то .
Пс : Оля ради Христа ,поясните что такое техничка!!!! На ней же нет пульсаций!!!! У неё температура плавления ниже ?

Тоесть у меня как бы напрашивается мысля что режим сгоры увеличит амплитуду ,но я не разбираюсь,повторюсь и описал как думал .
А если снизит ?!!!!

леха писал(а): ↑
26 сен 2024, 07:27
Что то в моей глупой голове совсем ничего путного не складывается ,аж подбешивает маленько .Прошу помочь.
1 )мелкая сетка исключает пульсации высокой амплитуды,но идёт перегрев " трубы" ( непонятно изделия или цилиндра экструдера,да и ладно) Я как должен думать то ? Сдвинули плавление к загрузке и у шнека беда с плавлением на крупной сетке?
2) повышаем температуру цилиндра, растет транспортная производительность зоны загрузки ,плавление смещается к дозированию,а плавящая способность шнека плохая и имеем увеличение амплитуды пульсации так как шнек сам пытается себя отрегулировать через рост своей температуры из дозирования к загрузке ,снижая транспортную производительность зоны загрузки ростом своей температуры которая постепенно снижается гранулой .
3) снижение скорости шнека снижает амплитуду улучшением плавления за счёт увеличения времени прибывания .
4) Но как увеличивает амплитуду крупная гранула???!
( Если выше я примерно правильно думал:) ,в чем я не уверен) .( Хотя Оля почему то охарактеризовала её как крупную и тяжолую??? Может в ней наполнителя много и её коэффициент трения вызывает рост транспортировки зоны загрузки? А то не складывается как то .
Пс : Оля ради Христа ,поясните что такое техничка!!!! На ней же нет пульсаций!!!! У неё температура плавления ниже ?

Все правильно!Техничка -это гранула, получаемая из технической трубы и температуры у нее естественно ниже.Крупная гранула имеется ввиду , когда на грануляторе ставится резка на голове меньше.Получаются таблетки.Играет насыпная плотность.Но это как раз можно подобрать.
По пункту 3 абсолютно согласна.

оля писал(а): ↑
25 сен 2024, 19:12
Если ставим выше,увеличивается пульсация и нагрузка гуляет 27-35.Попробуем с горы...

Коллеги ,попробовать с горы не удалось.Сейчас ждем грелки и другой шнек.О результатах отпишусь.Всем спасибо.

Извиняюсь за офтоп: везёт же людям - шнек нужен - пожалуйста...., мне бы такое руководство...
По теме вся эта куча шнеков бывала в одном единственном цилиндре?
По диаметру, это конусной шнек ? Можно фото ? Того который вынут и того который поставят.
Новый шнек заказан с учётом существующей проблемы, как первые ( не китайские) ,или просто новый ?

Коллеги,я в замешательстве!Грелки пока не пришли,но пришел шнек восстановленный после ремонта,но котором шло все замечательно.И не поверите,все тоже самое......пульсация и скачет толщина.Период пульсации по трубе примерно 5см.Поробовала температуры с горы ,нагрузка стоит,но толщина трубы скачет.

Значит остается цилиндр?Зону загрузки тоже недавно меняли.До этого видны были редкие кольца по трубе,сейчас идет красивая, но.....толщина?!

В смысле меняли зону загрузки?Цилиндр с рифлёной зоной загрузки и она заменена ?
А зачем новые грелки ? Если это новые нагреватели на цилиндр , но большей мощности то как то не логично....старые же вытягивают норму при повышении температуры и это увеличивает пульсацию....

оля писал(а): ↑
30 сен 2024, 17:31
Период пульсации по трубе примерно 5см.

Коррелирует с периодом вращения шнека?

Форум о полимерах ПластЭксперт

пульсация расплава

пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава

Re: пульсация расплава