Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Выпускаем профиль из УПС шириной 198 мм и толщиной стенки 1,4 мм. Оборудование: одношнековый экструдер 45 мм диаметр, L=25D.
Оснастка покупная Китай.
При переработке имеем нестабильные размеры и геометрию профиля с течением времени при одних и тех же параметрах переработки. На охлаждение даем температуру воды 60С, в противном случае коробление (в виде дуги). Наперед забегаю: тянущее проверили - работает как часики.
Подскажите, кто имеет опыт экструдирования полистирола? Какие особенности есть при экструдировании?

Работаете на первичных гранулах без добавок и дробленки?
Проверьте стабильность насыпной плотности.

Да, первичка и краситель. Дозатор не используем.
Спасибо, проверим.

Я так понимаю, что линия с калибратором? Скорее всего, не хватает давления в голове. Температуры "с горы" пробовали?

Поделюсь своим опытом. При начале работы, на чистых (прочищенных от липкой и вязкой субстанции в вакуумных каналах и коллекторах) калибрах все идет идеально. Но через 5...7 дней начинаются "дуги", "сабли" и отклонения поперечной геометрии. Крутили-вертели - устали. Остановили, почистили вакуумные каналы и "... снова небо стало голубым...". Удачи!

Да, с калибратором. Пробовали и с горы, и птичкой и как угодно, но увы...
Дуга идет сразу же и при чистых вакуумных каналах, закономерность заметили от температуры охлаждающей воды. Чем ниже температура, тем больше дуга.

konskirus писал(а): ↑

30 авг 2021, 14:01

Поделюсь своим опытом. При начале работы, на чистых (прочищенных от липкой и вязкой субстанции в вакуумных каналах и коллекторах) калибрах все идет идеально. Но через 5...7 дней начинаются "дуги", "сабли" и отклонения поперечной геометрии. Крутили-вертели - устали. Остановили, почистили вакуумные каналы и "... снова небо стало голубым...". Удачи!

Дуга идет сразу же и при чистых вакуумных каналах, закономерность заметили от температуры охлаждающей воды. Чем ниже температура, тем больше дуга.

Kirilliq писал(а): ↑

30 авг 2021, 13:17

Я так понимаю, что линия с калибратором? Скорее всего, не хватает давления в голове. Температуры "с горы" пробовали?

Да, с калибратором. Пробовали и с горы, и птичкой и как угодно, но увы...

А ПТР какой?
Может слегка подсвпенить поможет? опять-таки расход уменьшите.

Kirilliq писал(а): ↑

30 авг 2021, 15:09

А ПТР какой?
Может слегка подсвпенить поможет? опять-таки расход уменьшите.

В сертификате на сырье указан ПТР 4г/10мин при нагрузке 5 кг 200С
А будет ли результат, сработает ли вспениватель при толщине стенки 1,4 мм?

ПТР хороший... А что ему не работать-то? Я имею в виду Hydrocerol или аналоги.

Kirilliq писал(а): ↑

30 авг 2021, 16:03

ПТР хороший... А что ему не работать-то? Я имею в виду Hydrocerol или аналоги.

думаю, что для конечного изделия может быть плохо вспененный ПС. Профиля эти идут на изготовление рекуператоров для приточно-вытяжных установок.

У вас все плохо или периодами, хорошо - плохо? Какая периодичность? Можно фото?

Хотелось бы прояснить несколько вопросов.

-Геометрия поперечного сечения. Есть ли на ней местные утолщения? И если саблит. То всегда с одной стороны?
- В экструдере стоит сетка?
- Температуры ставили "в гору"?
- Есть ли рубашка водяного охлаждения на цилиндре экструдера под бункером? Работает? Температура? можно ли регулировать температуру этой рубашки?
- какие температуры ставите по трубе экструдера сейчас ? И какова нагрузка на главный привод при этом, в % от макс мощности главного двигателя?
-Число оборотов шнека? скорость тянущего? производительность экструдера кг\час?
- длина холодного калибра ( -ов)
-можно ли оценить температуру профиля сразу после калибра. Как эта температура меняется от выхода из калибра до входя в тянущее? Есть ли ванна с водой после калибра?

АлВисич писал(а): ↑

30 авг 2021, 16:56

думаю, что для конечного изделия может быть плохо вспененный ПС. Профиля эти идут на изготовление рекуператоров для приточно-вытяжных установок.

ну не знаю. Даже ленту для формовки подвспенивают. А тут надо буквально чуть-чуть, чтобы голову лучше заполнял. Если, конечно, в голове дело, а не в охлаждении.

Maks42 писал(а): ↑

30 авг 2021, 17:16

У вас все плохо или периодами, хорошо - плохо? Какая периодичность? Можно фото?

плохо периодами, с течением времени. Запустили, вывели, получили образец, продолжаем работать и начинается. Там оператор днюет и ночует, постоянно приходится что-то подкручивать и ловить размер, углы, толщину.
фото могу скинуть чуть позже.

При этом нагрузка (ампераж, момент) и давление на экструдере и вакуум и температура воды на калибраторе сохраняются на начальном уровне или меняются?

АлВисич писал(а): ↑

31 авг 2021, 11:00

плохо периодами, с течением времени. Запустили, вывели, получили образец, продолжаем работать и начинается. Там оператор днюет и ночует, постоянно приходится что-то подкручивать и ловить размер, углы, толщину.
фото могу скинуть чуть позже.

проблема может в неравномерности охлаждения профиля.
быстрее/сильнее охлаждается сторона в сторону которой идет загиб

новичёк писал(а): ↑

31 авг 2021, 09:43

Хотелось бы прояснить несколько вопросов.

-Геометрия поперечного сечения. Есть ли на ней местные утолщения? И если саблит. То всегда с одной стороны?
- В экструдере стоит сетка?
- Температуры ставили "в гору"?
- Есть ли рубашка водяного охлаждения на цилиндре экструдера под бункером? Работает? Температура? можно ли регулировать температуру этой рубашки?
- какие температуры ставите по трубе экструдера сейчас ? И какова нагрузка на главный привод при этом, в % от макс мощности главного двигателя?
-Число оборотов шнека? скорость тянущего? производительность экструдера кг\час?
- длина холодного калибра ( -ов)
-можно ли оценить температуру профиля сразу после калибра. Как эта температура меняется от выхода из калибра до входя в тянущее? Есть ли ванна с водой после калибра?

Есть ребра жесткости высотойоколо 2 мм и угловые ножки с усиками для зацепа профиля на изделие. С ними больше всего проблем: то заваливает (нет угла), то наплывает, то разнололщинность.
Сетки нет
Температуры по цилиндру с горы, на головке выше, чем на фланце чтоб немного уплотнить массу
Температуры по шнеку: 178,174,170,167, фланец 158.
Нагрузка двигателя около 45% от макс., число оборотов шнека не показывает, оператор ориентируется по нагрузке двигателя (планируем установить прибор для определения оборотов шнека), скорость тянущего 1,3 м/мин, производительность экструдера 40 кг/час.
Рубашка охлаждения есть, не регулируется, охлаждается водой из общего чиллера, температура воды на входе около 14 С, на горловине не определяется.
Холодного калибра нет, вода в калибраторе 70С, нагрев принудительный при помощи термостата, иначе коробление. Ванна есть но, при использовании доп.охлаждения также идет коробление.
Изделие выходит теплым, но проблема начинается сразу же при выходе из калибратора, профиль выходит с разными геометрией и шириной/толщиной стенки при одних и тех же параметрах в течении короткого времени на одной и той же партии сырья.

Старалась собрать максимальную и правдивую информацию.

Maks42 писал(а): ↑

31 авг 2021, 11:43

При этом нагрузка (ампераж, момент) и давление на экструдере и вакуум и температура воды на калибраторе сохраняются на начальном уровне или меняются?

сохраняются.

Температуры низковаты.
Есть возможность попробовать сырье с меньшим ПТР (MFR, MFI)?
Есть возможность установить перфорированную шайбу и сетку в адаптер?

Ответил в личном сообщении

Мне все же кажется, что это оттого, что масса плохо заполняет голову, недостаточно давления для компенсации напряжений. То ли шнек недостаточно производительный, то ли каналы плохо просчитаны. Нагрузка на шнек небольшая, можно добавить оборотов шнека и посмотреть, что будет на бОльших скоростях. Можно попробовать температурами запереть последние зоны.
Температуры да, формально низковаты, но если делать расплав жиже, он качаться будет хуже, а нам надо напор создать. То есть, Новичек прав на счет "в гору". И немножко соды :)

Maks42 писал(а): ↑

31 авг 2021, 12:25

Температуры низковаты.
Есть возможность попробовать сырье с меньшим ПТР (MFR, MFI)?
Есть возможность установить перфорированную шайбу и сетку в адаптер?

Да, спасибо, попробуем. Какой ПТР Вы бы рекомендовали?

Kirilliq писал(а): ↑

31 авг 2021, 15:04

..... И немножко соды :)

Вот тут очень интересно.

Материал -гранула! Как его смешать с содой. Чтобы сода первой не убежала из бункера в в машину?
Как одношнек может промешать соду равномерно. Что бы та равномерно заработала в материале.
Тем более если её НЕМНОГО!

Если у Вас есть опыт таких работ. Очень буду признателен. Расскажите!

АлВисич писал(а): ↑

31 авг 2021, 17:20

Да, спасибо, попробуем. Какой ПТР Вы бы рекомендовали?

2 г/10 мин

Maks42 писал(а): ↑

31 авг 2021, 17:29

АлВисич писал(а): ↑

31 авг 2021, 17:20

Да, спасибо, попробуем. Какой ПТР Вы бы рекомендовали?

2 г/10 мин

спасибо большое.

новичёк писал(а): ↑

31 авг 2021, 17:22

Вот тут очень интересно.

Материал -гранула! Как его смешать с содой. Чтобы сода первой не убежала из бункера в в машину?
Как одношнек может промешать соду равномерно. Что бы та равномерно заработала в материале.
Тем более если её НЕМНОГО!

Если у Вас есть опыт таких работ. Очень буду признателен. Расскажите!

Уважаемый Новичек!
Во-первых, стоит смайлик, значит есть доля шутки. Во-вторых, про Hydrocerol (суперконцентрат на основе бикарбоната натрия) я уже написал выше и не хотел самого себя цитировать. Имел в виду его конечно.

Maks42 писал(а): ↑

31 авг 2021, 17:29

2 г/10 мин

Нетривиальная задача для ударопрочного. У нас например такой марки нет, а мы что-то в ПС понимаем.

У НКНХ есть, может они чего-то не понимают