Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Не можем сделать пакет майку, которая будет хорошо тянутся.
Во вложении 2 образца. Зеленый образец - покупной.
Фиолетовый - наш.

Размер 24*44, фальц 6 см, толщина 9 мкм.

Если за ручки в разные стороны потянуть зеленый образец - пакет будет хорошо тянуться.
Если также за ручки в разные стороны потянуть фиолетовый образец - пакет порвется не доходя до 50-70% растяжения по отношению к зеленому образцу.

Температуры на экструдере 185, 190, 195, 200, 195.
Пробовали ПНД 7000, 293, 10500 - пакет рвется.
Пробовали без мела, только ПНД + концентрат - пакет жесткий, рвется.
Пробовали добавлять линейку в разных пропорциях - пакет становится эластичнее, но все равно рвется. А если добавить линейки еще больше - тянется хорошо как зеленый образец, но пакет становится слишком хлипким.
Пробовали увеличивать и уменьшать температуры - пакет рвется.
Пробовали поднимать и опускать точку раздува - пакет рвется.

Да, где то чуть лучше качество, где то чуть хуже. На разных марках ПНД нужны разные температуры и разная точка кристализации. Но кардинально качество не менялось, пакет начинает тянуться и рвется. А если линейки добавить - получаем хлипкий пакет, который вес не держит, растягивается.
Т.е. если линейки мало - рвется, если больше - пакет становится не жестким.

Не можем понять что мы делаем не так.
Нам нужно получить качество по растяжению как у зеленого образца.
Как вы делаете тонкие макеты майки?

Для начала скажите производителя и марку красителя? Попробуйте сделать пакет без красителя и если он не будет рваться подбирайте краситель другого производителя.

Увеличением к раздува. Если нет головы меньшего диаметра то изготовте стабилизатор меньшего диаметра, установите его выше, скорости снижайте. Принцип ориентации нд плёнок на форуме расписан.

Или давайте фото шарика на стабилизаторе чтоб было видно выход чулка из головы и скорости.

Ответ на поверхности - у вас низкий коэффициент раздува....

леха писал(а): ↑

26 окт 2020, 16:54

Увеличением к раздува. Если нет головы меньшего диаметра то изготовте стабилизатор меньшего диаметра, установите его выше, скорости снижайте. Принцип ориентации нд плёнок на форуме расписан.

Или давайте фото шарика на стабилизаторе чтоб было видно выход чулка из головы и скорости.

Подскажите, где именно на форуме почитать про принцип ориентации нд пленкок? Что такое "НД"?
я на форуме искал, не нашел.

Пробовали ставить стабилизатор выше. Если выше - пленка более красивая, более прозрачная. И более хрупкая.
У нас получилось, что чем ниже - тем прочнее. Опускали вниз до тех пор, пока не пленка пятнами не пошла.

технолог54 писал(а): ↑

26 окт 2020, 16:42

Для начала скажите производителя и марку красителя? Попробуйте сделать пакет без красителя и если он не будет рваться подбирайте краситель другого производителя.

Спасибо за идею, попробуем без красителя.

Попробуйте использовать поиск в форуме.
Нд- соответственно пнд, 7000 не работал, сибур не нравится, 293 не лучший вариант, то есть от марки сырья прочность будет зависеть, но на её можно влиять.
Молекулы нужно развернуть(рвётся между честокола молекул). Есть конечно вариант что если рвётся в двух местах то причина в двух кусках мусора застрявших в головке, но ведь у Вас рвётся в любом месте.
Эти молекулы вытягиваются вдоль вытяжки постоянно до застывания плёнки, Развернуть их нужно резко и заморозить. Резко это коэффициент раздува и форма шарика. К раздува не изменён но стабилизатор имеет форму конуса. Если раздуваем с нижней части и с верхней то согласитесь что к раздува будет разным. Далее форма шарика может быть в форме шарика и в форме конуса и скорость разворота молекул будет различная при постоянной скорости разворота молекул в продольной направлении.
Чтоб иметь возможность молекулы резко развернуть поперёк их нужно сначала развернуть вдоль(головка для пнд) подостудить маленько, а то они шибко шустрые и махом разворачиваются вдоль., для этого и осуществляют подём стабилизатора.
Изменяя производительность мы коректируем скорость вытяжки к скорости раздува.
Последний момент, в идиале должно получится так : чулок перед заходом на стабилизатор уменьшает свой диаметр меньше чем диаметр головки, тогда естественно стабилизатор соответствующего диаметра. Но это при крайне низких значениях к раздува, который нам кстати неизвестен. Он же можитбыть столь низким что ничего толкового не выйдет. Чудес же не бывает.
Всё. Вроде.

темпиратуру на всех зонах подними градусов по 10.. и пвд 1кг не помешает.. и скорость побольше.. так 14- 15кг в час.. лучше 16-18 .. чем быстрее выход и выше темпиратуры , более эластичная плёнка.. 293 самое то под эти цели ,но его нет.. чем горячее голова тем лучше тянется ( опять таки работаем китайцем шнек 50 , )

Доброго времени суток! Точно такая же проблема перепробывал все! Использую 25 ставролен 10 вторяк свой и 1.5 вд втор . Иногда вместо вд линейка втор эффекта никакого. Еще эксперементирую! Мож кто еще че подскажет?

Работал и на сибуре и на узбеке и на калуше понравился узбек для толстого пакета и сокар азербот для тонкого но их пока нету. Ставролен так себе партия от партии отличается очень сильно

Уже всё подсказанно. Вд и линейный не нужны для решение обозначеной проблемы. Грех хвалится, но до решения я сам допёр, а тут уже всё наблюдечке с голубой каёмочкой и не выходит. Значит есть причина, но как нам её увидеть то? Или услышать, хотя бы. Если не хотите всё подробно описать то думайте почему в одну сторону рвётся, а в противоположную нет.

Пс: забыл добавить что краситель тоже не виноватый.

Шар бокал в 60 см от стола голова 90 рвется прирастяжении ручек в стороны . Щас пробую стабилизатор поднял место раскрытия 1 м от стола обдув минимальный пока не знаю че получится видео немогу скинуть формат не понимает

На сайт не могу скинуть видео неверное расширение могу на ватсап

На сайте можно фото прикрепить к ответу.
У Вас хоть какая то плёнка получалась крепкой? Это отчасти вопрос по дорну так как китайские головки могут быть не совсем для нд учитывая диаметр головки.
Напомните какая ширина плёнки при диаметре дорна90мм.
Постарайтесь не растягивать чулок на стабилизаторе - чтоб не уменьшать коэффициент раздува, в идиале - добиться уменьшение диаметра чулка перед заходом на стабилизатор, а добиться этого можно попытаться игрой с скоростью и высотой постановки стабилизатора. Разумеется что стабилизатор должен быть минимально подходящего диаметра.
Тоесть раздув со второй трети высоты стабилизатора вообще не догма. Как и высота его постановки.

Голова 90 станок универсал

Пакет 24 на 42 фальцы 6.5 .и такая же песня на алеко 500 хотя раскрытие хорошее

На алеко 500, если старый, вм, даже штатив стабилизатора слишком коротко и высоты линии недостаточно, стабилизатор толстый шибко и высыто линии маловато.
Или у Вас новый алеко? Ну не ясновидение же тут форумчане. Для этой машинки проблема решается подбором марки сырья.

На фото всё правильно, только бокал нужно нокруглее сделать,.
На фото 34 это экструзия?
Пробуйте снижать скорости.

Алеко вм а на фото универсал 800 .34 это вытяжка а шнек 21

На алеко шарик нужный, стабилизатор толстый. Пробуйте снизить скорости. На китайском возможно лучше башню опустить. Например экструзия 16 *34/21= 25,9 валы
Но есть подозрение что обдув слишком мал будет. То есть вполне возможно что проще на алеко этот заказ исполнить изготовив новый стабилизатор и более длинный штатив для него.
Сырьё ставролен?

На алеко така же херня хоть и раскрытый даже выше поднимал . Первак ставролен в последнее время более мение приемлимый. Пока на нем мучаюсь жду когда сокар азер

На алеко могу поднять на 30 см

Попробуйте лучше скорость снизить.

Всем привет подскажите какой коэффициент раскрытия оптимален

Условная цифра, так как от свойст марки зависит. В инструкции к Вашему алеко 4,5, если память не изменяет.
Кстати у ВМ можно и меньшего диаметра головку преобрести.

Какое линейное сырье вы добавляете в тонкие майки?
Мы работали на 60 голове - качество среднее, купили 40 голову - качество лучше не стало.

Вроде бы если добавить определенное линейное сырье - пленка будет прочнее.

Попробуй 30200 Сибур.

Скажите пожалуйста, какой объем линейного сырья вы добавляете? 7%
Какие температуры должны стоять, если производится тонкая пленка в 10 микрон, чистое ПНД сырье + линейное сырье.

Текущая наша задача - получить качественную, прочную пленку в 10 микрон вне зависимости от стоимости этой пленки.
Если вы даете платные консультации - пожалуйста, пишите в личку, договоримся.

Есть еще вопрос по поводу точки раздува.
Все таки какая оптимальная высота этой точки - условно на расстоянии семи диаметров головы?
т.е. если у нас стоит 60 голова, то точка раздува будет на высоте 60 * 7 = 420 мм = 42 см?

Влияет ли ширина пленки которую мы производим на эту самую точку? Если мы делаем пленку шириной 36 см и если мы делаем пленку шириной 46 см - оптимальная точка раздува будет одинаковая?

Также не понятно - все таки правильнее скорость шнека делать меньше или больше?
Если скорость шнека больше - больше давление, и вроде как пленка лучше. Или нет?