Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
Делаем плёнку экструзионно, 9 экструдеров, разная рецептура, в основном на широкой плёнке (больше 300мм) возникает проблема при создании пакетов, провисает плёнка, на самом ролике если развернуть, так и на машине для создания пакетов, кто и как боролся с этим? у меня пока что вывод такой: коэффициент релаксации повысить и понизить температуры на печи обжига, перед намоткой. Есть варианты?

Снижение температуры никак не скажется . А коэффициент релаксации повысить это как ?

ДД!
фото провиса пожалуйста !
причина - разнотолщинность и перетяг намотки.
плюс на пакетной машине подматывают кусок плёнки на проводящий вал с одной стороны, где провис.
хотелось бы взглянуть на провис, конечно

Если плёнка пп(что вероятнее всего у тс) то помимо угла раскрытия щёк и плавности складывания чулка скажется и вода .

Ссылка удалена
Админ


Вот фото провиса, бывает так что провиссет с двух сторон (в основном так и бывает.)

леха писал(а): ↑

18 дек 2018, 13:09

Снижение температуры никак не скажется . А коэффициент релаксации повысить это как ?

линия триплбабл (куна) то есть соотношение диаметра кастового к раздутому пузырю, который перед осциляцией.

Александр А писал(а): ↑

18 дек 2018, 13:18

ДД!
фото провиса пожалуйста !
причина - разнотолщинность и перетяг намотки.
плюс на пакетной машине подматывают кусок плёнки на проводящий вал с одной стороны, где провис.
хотелось бы взглянуть на провис, конечно

перетяг намотки вряд ли ибо в течении времени в одной и той же партии может идти как нормальный ролик так и плохой.

К.раздува не имеет значение для этого дефекта( отчасти -так как тут геометоия скл адывание скажется ). Имея 9 машин Вы это скоро сами заметите . Принцып обрисовал ранее - геометрия складывания + свойства+ вода на щёках . Если говорим о нд то геометрия ,но для пп всё сложнее на порядок на несколько !!!порядков . Судить о свойствах пп плёнки мне сложно - нужен технолог . Например если я скажу что острота дефекта зависит от калибратора ? Один из ста согласится ,а это так ,но мне мозгов нехватит обосновать . Задача сложно рещаемая . Удачи .

леха писал(а): ↑

20 дек 2018, 19:50

К.раздува не имеет значение для этого дефекта( отчасти -так как тут геометоия скл адывание скажется ). Имея 9 машин Вы это скоро сами заметите . Принцып обрисовал ранее - геометрия складывания + свойства+ вода на щёках . Если говорим о нд то геометрия ,но для пп всё сложнее на порядок на несколько !!!порядков . Судить о свойствах пп плёнки мне сложно - нужен технолог . Например если я скажу что острота дефекта зависит от калибратора ? Один из ста согласится ,а это так ,но мне мозгов нехватит обосновать . Задача сложно рещаемая . Удачи .

хорошо, тогда как быть с тем, что на линии уже сразу же после осциляции, на валах которые идут далее уже есть провисы по краям, ведь осциляция для того и есть что бы толщина полотна была равномерная, тем более провисы то есть то их нет, точнее на 1 ролике продукции есть, а на следующем их нет, учитывай что ролик мотается минут 20-25.

леха писал(а): ↑

20 дек 2018, 19:50

К.раздува не имеет значение для этого дефекта( отчасти -так как тут геометоия скл адывание скажется ). Имея 9 машин Вы это скоро сами заметите . Принцып обрисовал ранее - геометрия складывания + свойства+ вода на щёках . Если говорим о нд то геометрия ,но для пп всё сложнее на порядок на несколько !!!порядков . Судить о свойствах пп плёнки мне сложно - нужен технолог . Например если я скажу что острота дефекта зависит от калибратора ? Один из ста согласится ,а это так ,но мне мозгов нехватит обосновать . Задача сложно рещаемая . Удачи .

что значит за "вода на щеках" и нд, это полимер высокой плотности?

... осцилляция нужна для ровной намотки. когда разнотолщинность наматывается как нитка на бобину. саму разнотолщинность осцилляция не убирает.
попробуйте менять угол схождения складывающих щек - идея такая, что горячий материал сильнее трётся по щекам, и при сложении появляются волны

Александр А писал(а): ↑

21 дек 2018, 13:24

... осцилляция нужна для ровной намотки. когда разнотолщинность наматывается как нитка на бобину. саму разнотолщинность осцилляция не убирает.
попробуйте менять угол схождения складывающих щек - идея такая, что горячий материал сильнее трётся по щекам, и при сложении появляются волны

что вы имеете ввиду, когда говорите "щеки" что это? валы, какие? зажимные? после осциляции, что за щеки? объясните.

щёки - так обозвал складывающие панели. после раздува плёнка складывается вдвое на тянущих валах, перед этими валами обычно стоят складывающие панели : цельные листы (при схеме сверху вниз) или наборные из палок/роликов панели (при схеме снизу вверх).

Я фотки не могу видеть и незнаю с каким полимером у Вас проблема .нд ,( пнд -полиэтилен низкого давления или ПЭВП- поли этилен высокой плотности ) если проблеммы с ним ,то всё гораздо проще чем с пп(полипропиленом) . Но по возможности нагрева плёнки после вытяжных валов и слову каст ...у Вас вероятно пп . Значит Вы попали на ПОНИМАНИЕ процесса . Если провис то есть то нет - то шанс понять , нет даже решить и возможно понять причину есть . Как вариант : вытяжные валы изношенны , подувает оператор очень часто ,предположим раз за рулон перед съёмом , разный раздув - разница в обдуве и врезультате разница при вытяжке . Почти фантастика ,но раздув влияет на воду ,а это уже не фантастика ,а реальный фактор влияющий на дефект . Маловероятно что у Вас колебание температуры воды или ее давление расхода могут быть синхронизированны с съёмом ролей девяти станков . Тут можно много говорить ,но бесполезно . Например для нд плёнки с фальцами провис реально получить и естественно что дело не в разнотольщинности ,а в геометрии складывания * на свойства плёнки - у пвд заработать провис сложно . Но может быть у провиса другая причина ? Разумеется . Например натяжка ?Я ж говорил что не влияет ... Предположим что вращается голова ,а обдув неподвижен ,в центре толщина выше, при сильном натяжении на утолщение натяжением механически вытянем плёнку и получим провис при размотке . Это соверещенно другое дело . Без полного описания и советовать нет смысла . Например совет по игре раскрытием щёк ...правильный ,а анализ сложен и далеко не факт что точно будет положительный результат . Раскроете шире щёки - хуже геометрия сложения окружности в плоскость ,но изменится площадь ,длинна контакта воды с чулком, измеенится охлаждение . И это может снизить провис ,а возможно и не изменит его - всё логично для пп .

Я извиняюсь не понятно каким методом Вы получаете пленку? Пишите, что выдувным, но собираетесь понижать температуру на печи релаксации, а это каст линия плоскощелевая да и по фотографии пленка каст. Вы уточните пожалуйста, а то не совсем понятно.

Пока писал фотка открылась ... У вас провис не в центре ?!!! С лева . С права рукав вскрыт и провиса справа нет ,с лева в рукаве копится воздух (вырезать или обрезинить нормальной резиной вытяжные валы), механически сбивать иногда плёнку всторону на роле , снизить натяжку снизить модуль .Всё .

Леха твои советы конечно правильные, но внимательно прочитай о чем пишет человек я имею печь релоксации, а это есть на каст линии,а если это так, то там провис по краям получается совсем по другим причинам.

У Вас технология Triple Bubble (тройного раздува) и провис после первого раздува ? Не имея представления о этой технологии как можно что то толковое посоветовать ? Если предположить неисправность то почему она проявляется периодами ? Предположим износ резины вытяжного вала седлом . Износ постоянен ,но может давление воздуха сжимающего валы непостоянно ( компрессор слаб,конденсат...)? ( увеличение сжатия увеличевает провис)

Из переодичности провиса можно предположить его причину ? ( одновременно на большей части экструдеров возникает и исчезает например, ночь/ день , величина провиса постоянна и возникает и исчезает резко , амплитуда постоянна и равна чему то ,например обороту вытяжного вала ) .
Как делетант могу предположить что имеем деформацию чулка водой , но ведь неизвестна технология ( возможно что воды вообще нет) .
На фото плёнка с провисом полосатенькая - на плёнке без провиса полосатость меньше ?

Александр А писал(а): ↑

21 дек 2018, 15:28

щёки - так обозвал складывающие панели. после раздува плёнка складывается вдвое на тянущих валах, перед этими валами обычно стоят складывающие панели : цельные листы (при схеме сверху вниз) или наборные из палок/роликов панели (при схеме снизу вверх).

Подскажите, а почему такая разница ? Почему сверху вниз - листы, а снизу вверх наборные???

Решетка - охлаждение( горячий воздух как бы всегда вверх и нет резона его держать листом), а лист - вода ж .
Если у тс снизу вверх ( со слов о провисе сразу после осциляции ) то это вращение портала с вытяжными валами ? Возможно что скорость вращения высока ? Чем шире тем сильнее дефект .Вроде логично . Переодичность ( то есть то нет) - периодичность температуры чулка, к.трения . То одна то две стороны - разнотолщинность или разница в каком нибудь дополнительном охлаждении . Нет?

леха писал(а): ↑

23 дек 2018, 11:23

Решетка - охлаждение( горячий воздух как бы всегда вверх и нет резона его держать листом), а лист - вода ж .
Если у тс снизу вверх ( со слов о провисе сразу после осциляции ) то это вращение портала с вытяжными валами ? Возможно что скорость вращения высока ? Чем шире тем сильнее дефект .Вроде логично . Переодичность ( то есть то нет) - периодичность температуры чулка, к.трения . То одна то две стороны - разнотолщинность или разница в каком нибудь дополнительном охлаждении . Нет?

Что значит -- "а лист - вода ж ."??

Откройте картинку ппшного выдувастика и бутет понятно , без листов плёнку,валы и всё вокруг зальёт водой с калибра .
Выясняется что 9 экструдеров не девять разнных станков с общей проблемой провиса ,а одиннадцати слойный станок .

Голову настройте пройдитесь по валам и будет вам счастье! И еще как вариант небольшой сквознячек! Все других вариантов нет!

Как " настройка головы" может влиять на переодичность и то что дефект может быть с двух сторон... С двух провотивополжных сторон толщина выше?

леха писал(а): ↑

25 дек 2018, 16:17

Как " настройка головы" может влиять на переодичность и то что дефект может быть с двух сторон... С двух провотивополжных сторон толщина выше?

легко))))) Например если оператор не зафиксировал голову после настройки вращение головы если есть. Там еще много приколов но судя по фото это реально след от так называемого ремня!

Позвольте с Вами не согласиться автор этой темы создал другую тему, из которой мне стало понятно, что это 11слойный экструдер где компонентов очень много и как он описал в первый слой кладется полиамид это очень капризный материал. И скорей всего голова тут не причем, а дело в технологии, а именно в структуре слоев и в охлаждении.

Вообщем-то проблема решилась следующим образом, ответ в первую очередь будет полезен тем, кто знаком с линиями Kuhne и им подобными triple-buble линиями, если выражаться на языке линии то помогло 1) увеличение коэфициента релаксации пузыря V2/V3, а так же сведение протяжки V5 перед намотчиком плёнки. На V2/V3 находится осцилляция и далее между V4/V5 находится печь с охлаждающим кольцом предназначенная для усадки.
Если кто-то не представляет что такое линия куна то прошу сюда:

Сылку немного отредактировала
https://kuhne-ab.de/anlagentechnik/triple-bubble/

Спасибо за ответ, но неразбираясь в технологии у меня сложилось, возможно и неверное, понимание того что проблема рождалась при первом раздуве и решили проблему не там где она образовалась, а на последующих операциях. Грубо- растянули то что было нерастянуто до уровня растянутого участка, или чуть выше. Верно?