Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, добрый день. Столкнулся со следующей проблемой: при навивке профиля из ПНД на оснастку (барабан) профиль заминает. Продольное замятие по внешней поверхности и поперечные заломы по внутренней. Кроме очевидных вещей, вроде тонкой стенки, можно ли предположить еще какие-либо причины замятия? Как бороться с подобной проблемой?

Натяжение, шаг намотки при намотке...
Диаметр барабана увеличить

Figaro писал(а):Натяжение, шаг намотки при намотке...
Диаметр барабана увеличить

Про натяжение думал, ага. Что имеете в виду под "шагом намотки при намотке"?
Диаметр барабана не увеличить, это константа в задаче.

Намотчики разные есть, есть с принудительной укладкой витков через водило.

На второй фотографии слева от бухты, ребристый - это барабан для намотки?

Figaro писал(а):На второй фотографии слева от бухты, ребристый - это барабан для намотки?

Да, он.
Может ли проблема быть связана с недостаточным охлаждением профиля?

По поводу "намотчика" - его, как некоего отдельного устройства вроде тех, что устанавливают в составе линий по производству напорных труб, в нашей линии нет. Формующее устройство - барабан+прижимы+привод+соэкструдер - оно же и есть "намотчик".

Поперечно-внутрение заломы повторяют валы барабана.
Наружная деформация- просто усадка материи при охлаждении.
Отсюда следует, что материя горячая или не охлаждается надлежащим образом.
Как у вас выглядит охлаждение?

Оборудование немец?
Можно ещё пару фоток с видом на производство?
Выглядите крайне вкусно и интересно.(тащусь от вида современного производства)

тормунд писал(а):1.Поперечно-внутрение заломы повторяют валы барабана.
2.Наружная деформация- просто усадка материи при охлаждении.
3.Отсюда следует, что материя горячая или не охлаждается надлежащим образом.
Как у вас выглядит охлаждение?

Проставил пункты в вашем сообщении, чтобы структурировано ответить. Итак:
1. Да, но нет. При одном из запусков заломы появлялись после схода трубы с оснастки, во время усадки при охлаждении, подозреваю, что из-за некоторой разнотолщинности стенок профиля, которую не победили толком (т.е. "внутренняя" стенка была несколько тоньше остальных).
2. Точно нет. Профиль ломает прямо при заходе на барабан, а не во время кондиционирования труб.
3. Возможно. Существует ли способ рассчитать температуру профиля при "заходе" на оснастку, или просто нужно ставить пятьсот тысяч экспериментов и составлять техкарту для каждого конкретного случая, интересно?..
Охлаждение - 2 шестиметровые ванны, одна с вакуумом, вторая нет. Пока что температура выходящего профиля контролируется "наложением рук", но хочется уйти от этого.

По поводу снимков производства - предпочел бы ограничить их публикацию необходимым минимумом, из соображений корпоративной этики. Надеюсь, встречу в этом вопросе ваше понимание.

Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?

Anton_Y писал(а):1. Да, но нет. При одном из запусков заломы появлялись после схода трубы с оснастки, во время усадки при охлаждении, подозреваю, что из-за некоторой разнотолщинности стенок профиля, которую не победили толком (т.е. "внутренняя" стенка была несколько тоньше остальных).
2. Точно нет. Профиль ломает прямо при заходе на барабан, а не во время кондиционирования труб.
3. Возможно. Существует ли способ рассчитать температуру профиля при "заходе" на оснастку, или просто нужно ставить пятьсот тысяч экспериментов и составлять техкарту для каждого конкретного случая, интересно?..
4.Охлаждение - 2 шестиметровые ванны, одна с вакуумом, вторая нет.
5.Пока что температура выходящего профиля контролируется "наложением рук", но хочется уйти от этого.
6.По поводу снимков производства - предпочел бы ограничить их публикацию необходимым минимумом, из соображений корпоративной этики. Надеюсь, встречу в этом вопросе ваше понимание.

Зааналогичу вам:
1,2) Однозначно материя горячая, разнотолщинность подтверждает.
3,5) Техкарта и техрегламенты на бумаге это ваапче, как отче наш. Даже банальный "Пирометр" может спасти вас.
4) Данных не достаточно.......................?
6) Знаю где вы находитесь и собираюсь в гости в ваш городок и может с вами чашку чая испью
Вы случаем не меняли рецептуру или с сырьём "поколдовали"?

Maks42 писал(а):Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?

Коллега, вы, как всегда зрите в корень
наверное ещё регранулят вбахали и от этого счастье удвоилось.

Maks42 писал(а):Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?

Нет, пока не пробовали, но в ближайшем будущем попробуем ПЭ100 с несколько большим модулем упругости (текущий полиэтилен - ок. 800 МПа, запланированный вариант - ок. 900 МПа). В верном направлении мыслю?

тормунд писал(а):

Maks42 писал(а):Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?

Коллега, вы, как всегда зрите в корень
наверное ещё регранулят вбахали и от этого счастье удвоилось.

Это неверное предположение. Труба из первичного ПЭ100.

Какие дополнительные данные по охлаждению могут пригодиться?

Anton_Y писал(а):

Maks42 писал(а):Пробовали менять тип ПНД (ПЭ80, ПЭ100)?

Нет, пока не пробовали, но в ближайшем будущем попробуем ПЭ100 с несколько большим модулем упругости (текущий полиэтилен - ок. 800 МПа, запланированный вариант - ок. 900 МПа). В верном направлении мыслю?

Не уверен, возможно, наоборот не хватает эластичности и нужен ПЭ80.

Anton_Y писал(а):Это неверное предположение. Труба из первичного ПЭ100 - Нет, пока не пробовали, но в ближайшем будущем попробуем ПЭ100 (1).Какие дополнительные данные по охлаждению могут пригодиться? (2)

1) Как именно обстоят дела, на каком сырье вы работаете?
Регранулят не используете вообще или только свой?
2)Так вы не дали внятных данных за существующее охлаждение. Лучше с фотками более понятно будет, что именно вам рекомендовать.

Maks42 писал(а):Не уверен, возможно, наоборот не хватает эластичности и нужен ПЭ80.

У восьмидесятого значительно ниже модуль упругости. Чтобы дотянуть до нужной кольцевой жесткости трубы, нужно будет утолщать стенку, что, боюсь, приведет к удорожанию продукта. Или есть дешевые марки ПЭ80 на рынке с модулем 700-750?

тормунд писал(а): 1) Как именно обстоят дела, на каком сырье вы работаете?
Регранулят не используете вообще или только свой?
2)Так вы не дали внятных данных за существующее охлаждение. Лучше с фотками более понятно будет, что именно вам рекомендовать.

1) Казанский ПЭ2НТ 11-9. Пока не используем ничей регранулят, только первичка, только хардкор.
2) Не понимаю, что именно давать. На фото тоже будут 2 ванны. Ищу сейчас спецификации с потреблением воды и прочим.

Anton_Y писал(а):1) Казанский ПЭ2НТ 11-9. Пока не используем ничей регранулят, только первичка, только хардкор.
2) Не понимаю, что именно давать. На фото тоже будут 2 ванны. Ищу сейчас спецификации с потреблением воды и прочим.

1) Сказать хардкору НЕТ! Даёш 20-40% вторички!
Раз Эксперименты то и нечего чистоган жеч.

2) Глаза информацию доносят лучше, поэтому фоты помогли бы.(пойду в ю-тубе посмотрю, может что и угляжу)

тормунд писал(а):

Anton_Y писал(а):1) Казанский ПЭ2НТ 11-9. Пока не используем ничей регранулят, только первичка, только хардкор.
2) Не понимаю, что именно давать. На фото тоже будут 2 ванны. Ищу сейчас спецификации с потреблением воды и прочим.

1) Сказать хардкору НЕТ! Даёш 20-40% вторички!
Раз Эксперименты то и нечего чистоган жеч.

2) Глаза информацию доносят лучше, поэтому фоты помогли бы.(пойду в ю-тубе посмотрю, может что и угляжу)

Вторичка - это некий элемент непредсказуемости. Не ввязываясь в спор: существует точка зрения, отличная от вашей - все эксперименты проводятся на сырье с внятными и постоянными свойствами.
Ниже самое удачное фото ванн.

Просмотрел несколько роликов ю-тубе : "Производство труб KRAH" , "Krah profiled pipes machine" , "Pipe Production of DN4000 mm", "Krah Pipe / Wing Pipe Production Line - DuraLine Group".
В них ни одного намёка на ванны.
В ваннах охлаждается лента и труба?

В видео "Pipe Production of DN4000 mm" время 4:40, людина "пирометром" балуется.

Кто ищет-тот найдёт!
"PE spiral corrugated winding pipe extrusion machine" (видео в ю-тубе)
Как раз "ваш" вариант, смотрите-лицезрейте.

Простите, коллеги, мою темноту. А зачем при намотке эти трубы сваривают полимером? Где сие чудо потом применяется и как?

Лорик писал(а):Простите, коллеги, мою темноту. А зачем при намотке эти трубы сваривают полимером? Где сие чудо потом применяется и как?

Собственно то, что наматывается на оснастку - не есть труба, это только основа трубы, профиль. Трубой изделие становится как раз после сварки витков.
Таким образом получается легкая и прочная труба большого диаметра. Применяется для безнапорной канализации, водопропусных сооружений, в качестве сырья для емкостного оборудования и прочая, прочая.
Вот смотрите:

тормунд писал(а):Кто ищет-тот найдёт!
"PE spiral corrugated winding pipe extrusion machine" (видео в ю-тубе)
Как раз "ваш" вариант, смотрите-лицезрейте.

Не вполне понятно, на что в этом видео смотреть. Единственное, на что там можно обратить внимание - это на то, что бывают производства, где все организовано еще хуже, чем у нас.

Anton_Y писал(а):Не вполне понятно, на что в этом видео смотреть. Единственное, на что там можно обратить внимание - это на то, что бывают производства, где все организовано еще хуже, чем у нас.

Вы крайне не внимательны.
1) Видим охлаждение водой (МНОГО воды).
2) Отсутствует внешнее замятие.
3) Отсутствует поперечный внутренний залом.
4) Барабан пустотелый и между валами барабана полости.
5) Толщина стенок трубы на вид от вашей не сильно отличается.
6) Не заморачиваются за разноцветное наполнение изделия.
7) Самое главное это на 2:07, это штаны привязанные и служащие межслоевым теплоизолятором.
В предыдущих видео "пирометр" был виден.

А самокритика (рефлексия) своего производства конечно похвально наверное, но в ваших фотографиях ни чего "криминального" лично я не усмотрел.

тормунд писал(а): Вы крайне не внимательны.
1) Видим охлаждение водой.
2) Отсутствует внешнее замятие.
3) Отсутствует поперечный внутренний залом.
4) Барабан пустотелый и между валами барабана полости.
5) Толщина стенок трубы на вид от вашей не сильно отличается.
6) Не заморачиваются за разноцветное наполнение изделия.
7) Самое главное это на 2:07, это штаны привязанные и служащие межслоевым теплоизолятором.
В предыдущих видео "пирометр" был виден.

1) Видим. Не видим размеров профиля и толщины стенки.
2) Отсутствует. Причина в штанах?
3) Отсутствует. Причина снова в штанах?
4) Да, это так. У нас это тоже так и вообще у всех, кто занимается спиралкой.
5) Внешние размеры профиля отличаются от наших примерно вдвое. На видео профиль где-то 62-75 максимум, на том фото, что выкладывал я - 144, да и труба у них 700, а не 2200.
6) Не имеет значения.
7) ТТХ штанов в студию!
P.S. Если не возражаете, воздержусь от дальнейшей дискуссии.

Anton_Y писал(а):P.S. Если не возражаете, воздержусь от дальнейшей дискуссии.

Мои поздравления.
Написали бы сразу, что не интересует вас совет человека, который имеет опыт работы не только на китайско-корейском оборудовании и чай у вас в дефиците.

Anton_Y писал(а): 1. Да, но нет. При одном из запусков заломы появлялись после схода трубы с оснастки, во время усадки при охлаждении, подозреваю, что из-за некоторой разнотолщинности стенок профиля, которую не победили толком (т.е. "внутренняя" стенка была несколько тоньше остальных).
2. Точно нет. Профиль ломает прямо при заходе на барабан, а не во время кондиционирования труб.
3. Возможно. Существует ли способ рассчитать температуру профиля при "заходе" на оснастку, или просто нужно ставить пятьсот тысяч экспериментов и составлять техкарту для каждого конкретного случая, интересно?..
Охлаждение - 2 шестиметровые ванны, одна с вакуумом, вторая нет. Пока что температура выходящего профиля контролируется "наложением рук", но хочется уйти от этого.

Добрый день.
Почему-то ни слова о скорости экструзии во всей ветке. Она во всех экспериментах константа? Если не секрет, то какая? Считаете недостаточным охлаждение - снизьте скорость, это избавит от многих лишних телодвижений в будущем. Хотя я бы попробовал ее увеличить и формовать еще не остывшую окончательно... Особенно на ПЭ с бОльшим модулем упругости. Купите не пирометр, а контактную термопару с высокой степенью точности (пример http://www.promshop.biz/pdf/k-type1.pdf ). Подозреваю, что многое будет зависеть от температуры трубы внутри (кстати, какая толщина стенки трубы?). Пирометром внутри не промеряете, контактной термопарой через отверстие - свободно. В вакуумной ванне труба идет в воде, либо охлаждение форсунками? И еще, какое расстояние от выхода из второй ванны до намотчика?