Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста советом. Делаем пленку термоусадку 50мкм 500 мм (голова 150мм). Упаковка пачек журналов. Основной материал СИБУР 15803-20. При первом тесте использовали данный пвд+мел+немного вторички. На упаковочной линии пришлось убирать температуру в тоннеле (сильно плавилась пленка) по сравнению с конкурентной пленкой, другие параметры не менялись. Но заказчику не понравилась пленка по прочности/жесткости. На второй тест добавили в рецептуру 25% ПНД Лукойл. Теперь заказчику не нравится 1. Пришлось увеличивать температуру и время нажима ножа для спайки, 2 пленка рвется на углах упаковываемого материала. Что делаем не так?
Или дело в более тщательной настройке линии упаковки, со слов заказчика,как я понял, все делалось на скорую руку с ограничением по времени.

А линейник вместо ПНД добавить?

Или уменьшите количество ПНД.

Спасибо за ответы! С ПНД понятно, а линейника сколько добавлять? В наличии имеется, но на практике пока не использовали :(

10-20%.

Линейный дает стойкость к проколу, т. е. пленка не будет рваться на углах. И как пишет ув. Макс - 10-20 %.

158й сам по себе жидковатый материал. 10-20% линейника - это скорее для лучшей переработки, прочность на прокол улучшит, конечно, но совсем чуть-чуть. Если хотите прочную пленку, то линейника надо по хорошему 60-70% и желательно металлоценового, но сейчас же помидоры полетят, что такая пленка золотая будет))) Ну а как однослойку прочную и красивую сделать иначе? Меня например бесит, что я не могу донести до дома упаковку из шести 1,5 литровых бутылок до дома не порвав пленку и как потребитель заплатил бы лишний рубль, но чтоб термоусадка прочная была.

Anton_Nexeo писал(а):158й сам по себе жидковатый материал. 10-20% линейника - это скорее для лучшей переработки,

"Жидковатый"? По сравнению с чем? Так-то на нем 90% народа работает (впрочем, выбор невелик). Насчет "линейник" для "перерабатываемости", ну не знаю. Но спорить не буду. Кстати какой линейник не сказано? с ПТР 50 - загустит?
А вот температура плавления у него таки повыше ПВД. Пусть и мелочи. Это к слову о постановке вопроса автором топика.

А Вы не пробовали заменить 158 на 108, из него обычно термоусадка получше получается, насколько мне известно эта марка по цене не сильно дороже.

а разве термоусадка не с марок с низкой текучестью делается? в районе 0,2 - 0,3 г/10 мин?

Когда нужна высокая прочность и высокая усадка, то из них.

Уважаемый xumuk91 и Вы и Макс42 совершено правильно пишите, что термоусадка производится из пвд имеющегоптр 0,3 это 153 или 102 и.т.д, но если люди производят со 158 я так понимаю это скорее всего связано с экономикой, так как тот же Сибур производит и 153 полиэтилен, поэтому так как на 158 трудно получить хорошую термоусадку , лучше использовать 108, из практики термоусадка на нем получается удовлетворительного качества.

технолог54 писал(а):А Вы не пробовали заменить 158 на 108, из него обычно термоусадка получше получается, насколько мне известно эта марка по цене не сильно дороже.

Емнип, отличие только в типе реактора. Чем автоклав круче трубчатого - для меня лично загадка. И с чего вдруг дороже.

Уважаемый st alexander я высказал только свое предположение, т.к 153 обычно идет по цене дороже 158, не сильно конечно, но отличие есть, иначе зачем мучиться и производить термоусадку на 158 она все равно не будет и проблемы какие-то будут.

технолог54 писал(а):Уважаемый st alexander я высказал только свое предположение, т.к 153 обычно идет по цене дороже 158, не сильно конечно, но отличие есть, иначе зачем мучиться и производить термоусадку на 158 она все равно не будет и проблемы какие-то будут.

Ни в коем случае не хочу обидеть, но процитированное предположение

А Вы не пробовали заменить 158 на 108, из него обычно термоусадка получше получается, насколько мне известно эта марка по цене не сильно дороже.

Вами было высказано именно насчет 158 и 108, за что и зацепился. Возможно как раз и имелось ввиду "158 на 153"? Тогда солидарен.

По поводу линейника, да дорого выходить будет, очень урезана себестоимость. Обязательно попробуем с 15303-003 тестовые роли сделать. Спасибо всем откликнувшимся.

Попробуйте 153 и 10-20% 293, так многие работают.

Я бы вообще и ПНД не убирал и ЛПВД бы добавил. примерно так: ПЭВД 73% + ПНД 12% + ЛПВД 15%.
ПНД - придаст жёсткость, но плёнка будет легче рваться, линейка эта снивелирует и не даст появится прорывам на углах + немного должна увеличить прозрачность. К тому же свариваемость улучшиться. Но а ПВД - маточный.

Кей писал(а):Я бы вообще и ПНД не убирал и ЛПВД бы добавил. примерно так: ПЭВД 73% + ПНД 12% + ЛПВД 15%.
ПНД - придаст жёсткость, но плёнка будет легче рваться, линейка эта снивелирует и не даст появится прорывам на углах + немного должна увеличить прозрачность. К тому же свариваемость улучшиться. Но а ПВД - маточный.

Согласен!!! Но вот проблема получится)))) Это значительно увеличит цену! И станет не конкурентным! А как я понял там уже есть поставщик и цена у него адекватна или занижена отсюда и попытка добавить мел и вторичку!

Прошу подсказать дилетанту какой экструдер лучше для производства однослойной смесовой (пвд+пнд) термоусадки шириной до 700 мм толщиной до 80мкр sj-55 или 65 (китай)

antonn писал(а):Прошу подсказать дилетанту какой экструдер лучше для производства однослойной смесовой (пвд+пнд) термоусадки шириной до 700 мм толщиной до 80мкр sj-55 или 65 (китай)

А каков диаметр и зазор формующей щели на этих экструдерах, какова ширина валов на этих линиях, какова Вам нужна производительность линии? Из имеющейся информации лично мне понятно что у этих экструдеров диаметр шнеков соответственно 55 и 65 мм, что говорит о том что sj-65 будет более производительней.

диаметр фильеры 80 120 160 и 120 160 220 соответственно. макс ширина рукава 800 и 1200 соответственно. толщина от 0.008 до 0.1мм по заявленным характеристикам. производительность у обоих до 50кг/час. Если делать термоусадку шириной 400 500 600 650мм на каком выбраковка будет меньше и как ее потом переработать можно

И еще с точки зрения надежности говорят что тайваньские головы лучше надежнее и долговечнее Так ли это? Благодарю если кто-нибудь что-нибудь прояснит на что вообще еще ориентироваться при приобретении пленочного экструдора кроме производительности

antonn писал(а):И еще с точки зрения надежности говорят что тайваньские головы лучше надежнее и долговечнее Так ли это? Благодарю если кто-нибудь что-нибудь прояснит на что вообще еще ориентироваться при приобретении пленочного экструдора кроме производительности

Одинаково, главное обращение с ней при съеме, чистка и хранение, чтобы не халатно делали. А вот шнеки китайские быстро стираются, тайванские намного дольше служат. Но если мелом и вторичкой пользоваться не собираетесь, то дольше хватит.
Я б Вам советовал 65й брать с набором голов 60, 80, 120 и смотрите чтоб голова вращающаяся была.

antonn писал(а):диаметр фильеры 80 120 160 и 120 160 220 соответственно. макс ширина рукава 800 и 1200 соответственно. толщина от 0.008 до 0.1мм по заявленным характеристикам. производительность у обоих до 50кг/час. Если делать термоусадку шириной 400 500 600 650мм на каком выбраковка будет меньше и как ее потом переработать можно

Количество брака и отходов зависит от качества настройки линии. А так, чем производительность линии выше, тем отходов будет больше образовываться при запуске и настройке линии.

А Вы поинтересуйтесь у производителя ( или продавца) какой диаметр головки - для какого полимера . ( возможно они знают ...) . И станет понятно ,что у Вас будет одна головка для выпуска ту плёнки - от её диаметра и отталкиваться .

Спасибо serj364 xumuk91 леха.
А все таки какой примерно процент выбраковки и как ее снова пустить в дело (надо сделать ориентировочный расчет себестоимости)

antonn писал(а):Спасибо serj364 xumuk91 леха.
А все таки какой примерно процент выбраковки и как ее снова пустить в дело (надо сделать ориентировочный расчет себестоимости)

Принимайте за 3%. На маленьких заказах будет больше, на больших меньше, но 3% как по мне оптимальное среднее значение. Это если вы полотно не делаете. А при изготовлении полотна - посчитайте и добавьте отходы обрезки (5см/(размер полотна+5см))*100%. Но эту обрезку можно пускать сразу вход, узнавайте у поставщиков оборудования.

Нехочу Вас пугать ,но так как Вы собираетесь делать термоусадку то брак ведь может составить и сто % если плёнка не будет соответствовать усадке.В соседней теме есть ссылка на статью о термоусадке ,ознакомьтесь ,например сможете прикинуть какая нужна головка по диаметру и как форма дорна влияет . Если узнаете у поставщика контакты тех кто купил ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ станок ,то пообщяйтесь с счастливыми обладателями этих машин , напроситесь к ним в гости ( тем кто делает термоусадку) .
Например у 65го шнека заялена максимальная ширина плёнки 1200мм ,но мне кажется что это не так ( хотя возможно что действительно 1200 ) .Вроде мелочь ,но так как Вы планировали полотно 650 мм то возможность одновременного выпуска четырех полотен под вопросом ,а это важно для поперечной усадки .Например если 650мм выдуваем с 55го шнека и головки 160мм то коэффициент раздува= 2,6 ,если с 65го шнека и головки 220мм то к.раздува= 1,9 ,а если ширина валов на 65ом шнеке позволит выдуть плёнку 1350мм то и к раздува будет выше -3,7 .Согласитесь что коэффициенты получились разные и соответственно поперечная усадка будет разной . Даже по диаметрам головки в описании SJя сложно судить о чём либо ...например мне кажется что Вам предлагают станок с одной головой ,но со сменными дорнами- матрицами :маленькая для нд ,средняя - цилиндр ,широкая для пвд ,но есть такие SJи которые комплектуют именно сменными головками и у них может быть так что две большие по диаметру головки могут быть для пвд .

http://plastinfo.ru/information/articles/163/
Вот почитайте.