Форум о полимерах ПластЭксперт

В связи с тяжелейшей конкуренцией хотим хоть как-то снизить себестоимость ну и цену естественно пп трубы 20 25 и 32(первичка, мел 15%) ХОЧЕТСЯ КУШАТЬ!! :)
Мел удешивить уже невозможно, его вес в себестоимости 2%
Сырьё: ппр сибура
Со вторичкой не хотелось бы работать, но уже по-моему очевидно, что придется бадяжить, боимся испортить качество, денег на лабораторию нет...
Посоветуйте варианты, пожалуйста.

Труба напорная? Почему именно ПП-Р?

У нас клиенты - трубники уже почти все вторичкой увлекаются, им тоже есть хочется, правда хороший рекциклинг тоже в цене.

Делайте трёхслойку, стеклонаполненный вторяк - в середину. Попробуйте циносферы, они легкие и неабразивные. А лаборатория по любому понадобиться.

AAN писал(а):Делайте трёхслойку, стеклонаполненный вторяк - в середину. Попробуйте циносферы, они легкие и неабразивные. А лаборатория по любому понадобиться.

Ценосферы - тоже вопрос спорный. Прочность на разрыв может упасть. Я про эту вещь наслышан, но с практической точки зрения - мелкофракционных ценосфер практически не встречается... Вопрос был отвергнут еще на теоретической фазе, а стеклосферы - достаточно дорого и непрактично. Колются по всем параметрам...
ПО поводу труб - то давно уже многие компании делают трехслойку, а внутренний слой - толкают все кому что не попадя... В основном, мелонаполненный ПП, собственную вторичку и СВ.
Если интересно, напишите в личку, порекомендую вам одну добавку - модификатор. На ПВХ - многослойках показала себя отлично. Внутренний слой был на 20% из втроички, стал на 60. Хотим попробовать и на ПП, а не у кого...

делайте из переходных марок блока, он дешевле

Maks42 писал(а):Труба напорная? Почему именно ПП-Р?

Напорная. Ппр Тип 3 потому что типа гост, высокотемпературные режимы и на отопление... Ну и "недокомпетентность" наверное, читаем книжки потихоньку..

И еще потому что фитингов мы пока не делаем, а на рынке представлены почти везде все фитинги из ппр

Ценосферы не стоит сбрасывать со счетов.
Это единственный минеральный наполнитель, имеющий плотность ниже полимера и цену не выше оного.
Отсюда теоретически возможна экономия 5-10% от стоимости сырья.
Просто еще никто не занимался подбором аппретов и проверкой физмеха.

stup_mened писал(а):Ценосферы не стоит сбрасывать со счетов.
Это единственный минеральный наполнитель, имеющий плотность ниже полимера и цену не выше оного.
Отсюда теоретически возможна экономия 5-10% от стоимости сырья.
Просто еще никто не занимался подбором аппретов и проверкой физмеха.

Разве мел плохой наполнитель? К тому же стоит копейки, поэтому может и к ценосферам не обращался никто. Трубу нам облегчать тоже нет смысла..

Егор1 писал(а):В связи с тяжелейшей конкуренцией хотим хоть как-то снизить себестоимость ну и цену естественно пп трубы 20 25 и 32(первичка, мел 15%) ХОЧЕТСЯ КУШАТЬ!! :)
Мел удешивить уже невозможно, его вес в себестоимости 2%
Сырьё: ппр сибура
Со вторичкой не хотелось бы работать, но уже по-моему очевидно, что придется бадяжить, боимся испортить качество, денег на лабораторию нет...
Посоветуйте варианты, пожалуйста.

Как это не банально звучит, но нужно просчитать экономику. В чём Вы проигрываете Туркам? У них сырьё дешевле? Или ещё что то? Часто получается, что в России при более низкой стоимости сырья, себестоимость продукции выше. Нужно смотреть в каких из видов расходов вы проигрываете и играть, в первую очередь, именно на этом.
На форуме не однократно обсуждались темы, приводились примеры, в частности про всем известный Россельмаш, вот почитайте http://www.yaplakal.com/forum1/topic659187.html.
Ну и основной ответ вы написали сами:

Егор1 писал(а): денег на лабораторию нет...

Егор1 писал(а): Посоветуйте варианты, пожалуйста.

1. Увеличить производительность линии
2. Выпуск труб, с минимальным допуском по толщине стенки
3. Оптимизировать кол-во рабочего персонала

ПластСтер писал(а):

Егор1 писал(а):В связи с тяжелейшей конкуренцией хотим хоть как-то снизить себестоимость ну и цену естественно пп трубы 20 25 и 32(первичка, мел 15%) ХОЧЕТСЯ КУШАТЬ!! :)
Мел удешивить уже невозможно, его вес в себестоимости 2%
Сырьё: ппр сибура
Со вторичкой не хотелось бы работать, но уже по-моему очевидно, что придется бадяжить, боимся испортить качество, денег на лабораторию нет...
Посоветуйте варианты, пожалуйста.

Как это не банально звучит, но нужно просчитать экономику. В чём Вы проигрываете Туркам? У них сырьё дешевле? Или ещё что то? Часто получается, что в России при более низкой стоимости сырья, себестоимость продукции выше. Нужно смотреть в каких из видов расходов вы проигрываете и играть, в первую очередь, именно на этом.
На форуме не однократно обсуждались темы, приводились примеры, в частности про всем известный Россельмаш, вот почитайте http://www.yaplakal.com/forum1/topic659187.html.
Ну и основной ответ вы написали сами:

Егор1 писал(а): денег на лабораторию нет...

Так и есть, проигрываем лишь по сырью. Из него выстраивается практически вся наша себестоимость. Лаборатории нет, поэтому эксперименты с удешевлением сырья делать пока не можем. Промониторив недвижимость от и до, нашли очень дешевое помещение со всеми удобствами. Работников пока не держим, справляемся сами. Налоги у нас юрист грамотный обрабаотывает, так что они минимальны. Электроэнергия очень дешевая, т.к. находимся в периферийном городе близ Екатеринбурга. Вопрос только с замесом. Возможно кто-то из форумчан знает простой и радикальный выход в нашем случае, пусть и не такой эффективный, как у крупных российских и зарубежных производителей, но все же выход. Некоторые предложения уже прозвучали. Будем пробовать!

Найдите на параллельной ветке поставщика ПП, наполненного древесной мукой (с лабораторией). А вообще - без лаборатории долговременной прочности у Вас не будет, можете не заморачиваться сильно.

Уберите мел - вернете 10% с оборота.

Мел экономически выгоден, только если вводить его в виде порошка, но для этого нужен двухшнековый экструдер, передовые европейцы так работают.

а во сколько смен Вы работаете? Если оборудование будет работать в три смены, то сибестоимость должна снизиться, кроме того попробуйте другие виды конкуренции, со ступенчатым ценообразованием, по китайскому типу. Т.е гоните трубу на первичке, с минимальным наполнением (у Вас цена от погонажа кстати или от веса), ставте на неё нормальную цену, выше турецкой, обозвите её Сверх. качественной, гоните трубу, такую как Ваша сейчас, с оптимальными ценами, так и назовите (оптимальная) и гоните трубу на вторичке, максимум добавив 20% первички, да ещё и не на грануле, а на дроблёнке. Организовав скупку и измельчение у себя отходов полипропилена. Труба, при учёте трёхсменки получится очень дешовая, так и назовите, ширпотреб ( уровень Китай-Турция) , за то дёшево. Всё свободное время, не задействованное в производстве первых двух типов гоните вторяк (лучше не под своей торговой маркой) и скидывайте оптовикам, но максимально дёшево, добейтесь цены, как китайская там.

ИМХО, надо работать, как турки: много, дружно и.. как попало!:-)

Мы попробовали добавлять мел, от 3 до 10%. Почему-то труба идет серая

Какая марка мела?

а не дешевле готовые трубы у китайцев брать?