Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет!

Ситуация следующая - клиент не может в термотуннеле поднять температуру выше 160С - начинает гореть этикетка на бутылке. При снижении производительности линии и увеличении времени пребывания упаковки в туннеле этикетка на бутылке также прожигается.
Пленка ПВД толщиной 60 мкм. При такой температуре плохо усаживается, хотелось бы лучше. Как правило мы усаживаем при 170-180С.
В связи чем вопрос: возможно ли какими-то добавками или технологически увеличить усадку при данной температуре?

Добавьте меловой концентрат.

И так добавляем, правда немного - 0,6%.

Если он хороший, то увеличьте до 5%, а если плохой, то найдите хороший.

Maks42 писал(а):Если он хороший, то увеличьте до 5%, а если плохой, то найдите хороший.

Хорошо, попробуем.

Еще читал, что у сырья с более узким ММР температура усадки немного ниже.
Может попробовать вместе 108, на котором сейчас работаем, 158?

Не сравнивал, но думаю, что разница будет небольшая, попробуйте.

А как ЭВА может повлиять на температуру усадки?

ЭВА может понизить и температуру усадки и саму усадку, так что я бы не рекомендовал.

Maks42 писал(а):ЭВА может понизить и температуру усадки и саму усадку, так что я бы не рекомендовал.

понятно, спасибо за ответы!

Maks42 писал(а):Добавьте меловой концентрат.

а он не повлияет на мутность
это за счет хорошей теплопроводности он уменьшает температуру усадки?
может не достаточная ориентация у пленки?
как вы думаете

Мутность добавляет, уменьшает температуру усадки именно за счет повышения теплопроводности.

Я бы сделал пленку на меньшем диаметре головы и из 153 ПЭВД

Что значит на меньшем диаметре головы???Т.е. поменять коэффициент раздува???А это уже поменяет и саму усадку...связи с уменьшением температуры усадки не вижу..

Совершенно верно, термоусадка увеличится и при той же температуре пленка усядет больше, + 153 ПЭ-термоусадочный.

Можно и 102 ПЭ попробовать

Можно и Sabic 2100TN00

Насчет Sabic 2100TN00 уверенно не скажу т.к не работал на этой конкретной марке, но если советуют – скорее всего можно.
А 102 и 153 - очень похожие материалы по физ-мех-характеристикам и температурам.
Купить небольшое количество для проведения экспериментов вообще не проблема.

Извините за вопрос не по теме : номер отечественной марки отражает мм ?

леха писал(а):Извините за вопрос не по теме : номер отечественной марки отражает мм ?

нет

Спасибо ,номер автоклавных марок растет вместе с птр при отсутствии этой зависимости у марок с трубчатого реактора-вот и не понятно что он означает .
По теме:правильно ли я понимаю что для снижения температуры усадки необходимо выбирать марку с более высокой плотностью и мм ?15105-002 лучшее решение чем 15303-003 ? Удастся решить задачу снизив толщину плёнки ?

Увеличение ориентации увеличит плотность плёнки ?

леха писал(а):Спасибо, номер автоклавных марок растет вместе с птр при отсутствии этой зависимости у марок с трубчатого реактора-вот и не понятно что он означает.

Что обозначают номера, обычно пишется в ГОСТах или ТУ.

леха писал(а):По теме:правильно ли я понимаю что для снижения температуры усадки необходимо выбирать марку с более высокой плотностью и мм? 15105-002 лучшее решение чем 15303-003?

Для улучшения усадки да, но для снижения температуры усадки не факт.

леха писал(а):Удастся решить задачу снизив толщину плёнки?

Да, но при этом снизится прочность и могут появиться локальные прожеги.

леха писал(а):Увеличение ориентации увеличит плотность плёнки?

Нет.

В ГОСТ по номеру базовой марки можно судить только о том с трубчатого реактора марка или с автоклава и то только по первой цифре ,а обе цифры это только номер который информации о сырье не несёт.Например все марки рекомендуемые гостом для термоусадочных пленок изготовленны в трубчатом первого типа (более низкое давление чем в реакторе второго типа),но номер тип реактора не отражает .15105-002 в ГОСТ не фигурирует и на каком типе трубчатого реакторе изготовлена марка не понятно .ММ 151го вроде увеличит усадку ,высокая плотность увеличит теплопроводность .Но не факт что результат 151го будет лучше чем у 153го.Из за соотношения плотности и мм ?Ореентации аморфной фазы и проходных цепей ? Хотелось бы научится понимать как строение влияет на свойства и попытатся спрогнозировать строение по птр,плотности и тд.Где бы почитать толковую инфу по теме?
Например ГОСТ не признаёт 108й как термоусадочную марку .Возможно (сам ту не делаю,так что пожалуйста поправьте если ошибаюсь) "старый"108й действительно не давал нормальной усадки ,но у "современного" свойства изменились и это позволяет из него делать ту .

леха писал(а):ММ 151го вроде увеличит усадку ,высокая плотность увеличит теплопроводность. Но не факт что результат 151го будет лучше чем у 153го.

У 151 не настолько высокая плотность, чтобы это как-то повлияло на теплопроводность. Температура усадки может даже увеличиться, потому что 151 имеет выше вязкость.

леха писал(а):Например ГОСТ не признаёт 108й как термоусадочную марку .Возможно (сам ту не делаю,так что пожалуйста поправьте если ошибаюсь) "старый"108й действительно не давал нормальной усадки ,но у "современного" свойства изменились и это позволяет из него делать ту .

Из 108 нельзя гарантированно получить термоусадочную пленку, для этого должен совпасть производитель 108, марка экструдера и мастерство технолога

Maks42 писал(а): Из 108 нельзя гарантированно получить термоусадочную пленку, для этого должен совпасть производитель 108, марка экструдера и мастерство технолога

В начале собственной производственной деятельности, практически без малейшего опыта работы, как раз пробовали на 108 и термоусадочная пленка получилась.
Считаю это чисто совпадением или везением, потому, что позднее обсуждая данный вопрос с технологом с 15-ти летним стажем, она сказала, что это было практически невозможным.
Но мало того, когда речь зашла заодно и про экструзию труб из 108 марки – она вообще была в шоке но труба то получилась, причем со сложной геометрией поверхности.
Теперь и сам думаю - как это могло произойти, сейчас не сделал бы никогда

советую попробовать 102+пнд до20% только надо подобрать по текучести и чтоб экструдер смог переварить. Ути в толщине в минус до критичного. Раздув Дг/Дп=1/3 . Максимальная скорость вытяжки. высоту зоны кристализации в зависимости от того какую марку усадки хотите получить. Результат=пленка тоньше, плёнка прочнее, усадка больше и быстрее. Если не трудно параметры шнека и головки, ширина валов.

Сержиополимер, я не считаю себя асом в производстве термоусадки, но у меня на производстве оно идёт на 9 экструдерах, подмешиваю правда кое-что, чётко выдерживаю коэффициент раздува, форму рукава..так что всё возможно..

Кей, тогда буду планировать посещение Бреста до конца текущего года – прием как для дорого гостя не обязателен

MC Mixa писал(а): Еще читал, что у сырья с более узким ММР температура усадки немного ниже.
Может попробовать вместе 108, на котором сейчас работаем, 158?

Есть такое свойство, попробуйте!

ЭВА добавляет эластичность пленке и имеет более низкие температуры размягчения и кристаллизации. При добавлении ЭВА придется снижать температуру кристаллизации.

Приезжайте))у нас 108 уже и на трёхслойниках идёт))

Кей писал(а):Приезжайте))у нас 108 уже и на трёхслойниках идёт))

Труба, 3-х слойка из 108 – надо выезжать немедленно