Форум о полимерах ПластЭксперт

Цилиндр 65го шнека L\D 28\1 для HD,LD,LLDPE имеет четыре зоны нагрева. Шаг , угол нарезки и коэффициент сжатия в документах не указан . Термореле ( при вынутых из цилиндра термопарах ) выдают равные значения температуры воздуха. При разогреве установочные и фактические значения температур равны на каждом термореле .Ампераж по тенам в норме .В процессе работы температура первых двух зон цилиндра (по ходу движения массы)колеблится от установленной до сниженной на 10 градусов. Частота колебаний не анализировалась, охлаждение редуктора и загрузочной части цилиндра не предусмотрено .Третья зона постоянно с перегревом –тены не включаются ,обдув зоны не справляется с перегревом и работает постоянно. Четвёртая зона также как и третья имеет воздушное охлаждение, колебание температур 3-5 градусов ,но в общем температура четвёртой зоны ниже чем в третей. Температура адаптера и головы –стабильна. Перегрев цилиндра третей зоны происходит на10й-15й оборот шнека при снятом рассекателе потока. Величина перегрева третьей зоны увеличивается на 5-6 градусов при росте напряжения в сети на 10V.Новый станок из поднебесной без магнита в бункере испытывался производителем на втоичке .Может ли причиной перегрева третей зоны быть посторонний предмет или провис шнека –без существенного гелеобразования? Или причина в нагаре?

Перегрев идет постоянно? Или просто когда вы выставляите скажем 200 градусов на зоне, после нагрева реальная цифра 250 стоит?

Мне, лично, приходилось сталкиваться с проблемой перегрева м-цилиндра из-за трения массы в зоне сжатия. Т.е. чем больше частота вращения шнека, тем выше температура (и, соответственно, наоборот: меньше частота - ниже температура.)

SeiRioS писал(а):Перегрев идет постоянно? Или просто когда вы выставляите скажем 200 градусов на зоне, после нагрева реальная цифра 250 стоит?

Перегрев постоянный но разумеется расти может до определённых пределов. зависит от температуры воздуха обдува зоны и скорости шнека.Так как нет функции отключения вентилятора реально наблюдаю постоянный 10и градусный перегрев,а какой перегрев будет при отключении обдува не знаю. Деструкции нет при 50% производительности.

Наталья Александровна писал(а):Мне, лично, приходилось сталкиваться с проблемой перегрева м-цилиндра из-за трения массы в зоне сжатия. Т.е. чем больше частота вращения шнека, тем выше температура (и, соответственно, наоборот: меньше частота - ниже температура.)

мне тоже.но когда реч идет о последней зоне причины перегрева понятны ,а так теряюсь в догатках.

леха писал(а):когда реч идет о последней зоне причины перегрева понятны ,а так теряюсь в догатках.

Так я и говорю о предпоследней зоне (зоне сжатия).

а чем тогда можно обяснить падение температуры в зоне дозирования?ростом давления?

Я тоже сталкивался с некоторым перегревом из за трения масс (градусов 7-8), но тут возможно у вас искривленный шнек,который и треться о цилиндр.Нам приходил однажды такой, он быстро сломался пополам :)

SeiRioS писал(а):Я тоже сталкивался с некоторым перегревом из за трения масс (градусов 7-8), но тут возможно у вас искривленный шнек,который и треться о цилиндр.Нам приходил однажды такой, он быстро сломался пополам :)

а не вынимая шнек можно определить кривизну шнека?

SeiRioS писал(а):Я тоже сталкивался с некоторым перегревом из за трения масс (градусов 7-8)

У меня перегрев был 20*.

леха писал(а):а чем тогда можно объяснить падение температуры в зоне дозирования?ростом давления?

Затрудняюсь сказать. :oops: Может быть тем, что полимер уже полностью расплавился и, как следствие, снижается и сила трения?

Я тоже сталкивался с перегревом, но работал на тпа. Пререгрев в 3 зоне от сопла, и только на материале ОМ-40, долго думал почему происходит ничего так и не понял, приходилось вырубать машину, потом приспособился, в бункер насыпал буквально не больше 1 кг материала, 4 зона при этом недогревала, но и 3 не шкалила так сильно, что срабатывала отсечка на перегрев мат цилиндра.

Может какой умный человек скажет из-за чего это могло быть?

На выдувашках часто такое наблюдается при засорении фильтра, того что между головой и фланцем гильзы, типа сеточка обычно там стоит, диск с отверстиями. Я этот фильтр выбрасываю и ставлю свой, самодельный со сменными элементами.
Ещё одна причина с которой недавно столкнулся, это неисправность термистора, или твердотельное реле, или не знаю как он ещё называется, короче при выключенном нагреве на одной из зон, он пропускал небольшой ток и вызывал перегрев. Заменил эту таблетку и всё заработало нормально.

назначение зон-
1 зона загрузки материала
2 зона пластикации
3 зона - зона уплотнения (сжатия)
4 зона дозирования
по назначению зон вроде бы должно быть понятно, что и где происходит
если вы не завершили пластикацию в зоне 2 она завершается в зоне 3, где трение выделяет колоссальное количество энергии, с которой не справляется ваш теплообменник
попробуйте поднять температуру зоны 1 и 2 и посмотрите, как изменится поведение зоны 3( перегрев должен уйти)
поднимайте аккуратно, хотя у вас не ПВХи резкая деструкция вам не грозит

здесь скорее всего неправильно просчитана геометрия шнека... обычно на всех экструдерах из поднебесной собранных хз где и хз кем наблюдается такое явление.... и не только на пэ, но и на ПВХ... совет немного добавить температуру на первой и второй зоне.. а также посмотреть на тены цилиндра, скорее всего на них нет ребер теплоотдачи, можно пофантазировать и приделать ребра из медной пластины, что приведет к лучшей теплоотдаче...частенько бывает такое именно из за недочетов системы охлаждения.... сам не раз переделывал такие экструдеры установкой теплоотводящих ребер... :oops:

Первая и вторая зоны охлаждаются материалом. На третьей зоне, вероятно, стоят барьерные элементы, на которых у вас идет плавление с саморазогревом. Присоединяюсь к предложению повысить температуры на 1 и 2 зонах, только на первой зоне нельзя переусердствовать, а то можно поймать козла в бункере. В идеале надо посмотреть в окошко дегазации (если оно есть) или выдернуть и посмотреть конфигурацию шнека. Бывает, что при низком ПТР эта проблема является неустранимой, особенно на линиях с воздушным охлаждением, и приходится работать на низких оборотах шнека и производительности.

Всем спасибо.Вынуть шнек для осмотра- лучший вариант. Попробую раскрутить шнек без массы- если у шенка провис, разогрев останется. Как решим проблему, о результате отпишусь!!!

Нужно достать шнек и определть степень сжатия. Возможно она слишком велика для перерабатываемого материала. Еще причиной может быть непроходимость смесителя (кукурузы) или его засоренность...

Еще причиной может быть непроходимость смесителя (кукурузы) или его засоренность...
что за КУКУРУЗА???

Динамический смеситель шнека - в народе кукуруза

лёха- раскручивать шнек без материала в мат цилиндре - крайне ненужное действие - в присутствии материала шнек устанавливается в центре зазора(подвсплывает, да и материал роль смазочки играет) в противном случае трёт по нижней поверхности - пожалейте машинку

alexs писал(а):лёха- раскручивать шнек без материала в мат цилиндре - крайне ненужное действие - в присутствии материала шнек устанавливается в центре зазора(подвсплывает, да и материал роль смазочки играет) в противном случае трёт по нижней поверхности - пожалейте машинку

ДА я вкурсе .Просто мне надо отделить реологию от механики . Раскрутив шнек с пвд(рассекатель потока и соответственно сетки сняты)за 1 минуту при отключонном обдуве зоны температура 3й зоны вырастает на 20 градусов ,а в течении 2хминут после выключения шнека ещё на 10 !!! Раскрутка пустого шнека в течении 1 минуты даёт перегрев в 6 градусов , а после выключения шнека рост температуры(более плавный и длительный 5-6 минут) на 16 градусов .Значит шнек кривой?

Возможно, но чтобы сказать точно надо пробовать на ПВД с высоким ПТР, чтобы был исключен вариант саморазогрева.

Был случай в жизни подобный - на одной зоне температура росла, а на другой понемногу падала - оказалось электрики перепутали термопары на соседних зонах.....
А как влияет изменение производительности (частоты вращения) на степень перегрева??
Что делает регулятор температуры перед началом загрева?

SBM писал(а):Был случай в жизни подобный - на одной зоне температура росла, а на другой понемногу падала - оказалось электрики перепутали термопары на соседних зонах.....
А как влияет изменение производительности (частоты вращения) на степень перегрева??
Что делает регулятор температуры перед началом загрева?

Путаница с термопарами исключена. На степень перегрева частота вращения влияет незначительно ,увеличение температуры на 2й зоне на 5 градусов увеличивает перегрев 3й на 5градусов(обдув 3й зоны включён постоянно).Кстати –производитель умудрился в этом обдуве оставить два обломка сверла разных диаметров и движок благополучно сгорел. :D Коэффициент сжатия Алеко - 4 ;L\D 33\1; барьерный; термоконтролёры –япония ; смеситель –кукуруза(если не ошибаюсь):- проблемы только с1й зоной и только с пвд,а с этим китайцем проблеммы везде кроме редуктора шнека(пока).С холодного -разогрев 3й зоны улетает на 5 градусов в верх , и через пару минут стоит как вкопанный на заданной температуре(шнек стоит ).Так как на извлечение шнека механников уговорить неполучилось - решение прблеммы может затянутся ..

Похоже шнек надо дорабатывать. Виточки подрезать кое где...... Видел как то такой шнек, доработанный в ручную...работает до сих пор.

Дамир писал(а):Похоже шнек надо дорабатывать. Виточки подрезать кое где...... Видел как то такой шнек, доработанный в ручную...работает до сих пор.

подрезать в диаметре??? или как??????????????????????????????????????

В начале проблема біла с 3-й зоной???
Ответьте на следующие вопосы:
Сырье: - гранула \ пленка \ агломерат
Сырье: ПТР и как влияет
Гильза: пазы в зоне загрузки да \ нет

Барерный шнек не бывает универсальным в этом может быть проблема.
Китайцы любят делать "заумные" шнеки напихивая туда различные "технологии", которые они как правило не понимают.
Если производительность и \или ПТР и\или тип сырья не влияет на перегрев то проблема не в шнеке, а скорее в КИПе.
Шнек надо смотреть...
Проверить влияние коефф. сжатия можно очень просто - поработать на машине в режиме ограничения загрузки сырья (да да, руками, или питателем). Если перегрев уменшится то дело в чрезмерно большом сжатии...
Но проблема смахивает на электрическую......

В начале проблемы с температурой были по всему цилиндру. Температура 1й и 2й зон плавала от175 до 125 .На вторую зону был установлен дополнительный тэн .И только через месяц работы механики сменили неисправные термоконтролеры и устранили косяки подключений и прокладки термопар .От 1 до12 часов(точно не знаю ) 2я зона грелась на полную мощность из за неисправности термопары .Алековский шнек привёл в качестве примера забыв сказать что проблем с температурой цилиндра нет при отсутствии обдува зон. Какой шнек на проблемном китайце не знаю. В первом сообщении писал что станок (по словам производителя)может перерабатывать линейку .Возможно это просто реклама ,а реально под LLD увеличен зазор фильерной щели. Для LLD шнек L/D =18-24/1.Пока работаем на10803-020.Мало вероятно что этот шнек с высоким коэффициентом сжатия –нет водяного охлаждения и заслонки в бункере. Есть ли в цилиндре рифлёная втулка или пазы – не знаю. По КИПу достаточно поменять местами термореле и термопару 3й и 4й зон местами. Работать на голодном шнеке немогу так как обслуживаю пп выдувастики . Проблема в том что на предприятии проблемы с перегревом 3й зоны нет. Спасибо.

скорее всего у вас проблема с электрикой.... если изначально была проблема с ней, то отсюда и копать надо...

А какая именно ? Напомню : если из холодного цилиндра вынуть термопары и включить питание –все термореле показывают равные температуры воздуха .По окончанию разогрева фактические и заданные температуры на каждом из реле равны .Тэны на 3й зоне во время работы шнека не включаются вообще. Если термореле завышает реальную температуру градусов на 20 поменяв местами реле и термопары 3й и4й мнимый перегрев перейдёт на четвертую зону, а температура третьей зоны нормализуется. Если термореле второй зоны занижает реальную температуру градусов на 20 и, поменяв местами реле и термопары первой и второй зон, перегрев третьей зоны снизится, а температура второй повысится. Если рокировка первой со второй и третьей с четвертой зон не снизит перегрев третьей, значит причина не в электрике. Возможно, попробуем, но не раньше 14 числа.