Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Ответить
Сообщение
Автор
Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#1 Сообщение Necassalmor » 23 сен 2011, 22:51

Люди откликнитесь пожалуйста кто в теме. Работаю на ТПА Engel перерабатываю термопластичный полиуретан марки laripur 5260 есть ли у кого нибудь опыт работы с подобным материалом?
Я столкнулся с такими проблемами как съем изделия с прессформы, образование наслоения материала на изделии в области литника и чрезмерное напряжение в области литника; уже второй месяц пытаюсь их решить - не получается. Единственно что помогло это добавление 25% дробленки уже переработанного материала. Но, это не решение проблемы!
Так же не лишним будет если кто нибудь поделится опытом переработки полиуретана марки ellastolan

aEnima
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 19:35
Страна, Регион, Область: РФ
Город: МСК
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#2 Сообщение aEnima » 25 июн 2013, 19:46

Какую разделительную смазку используете? Охлаждается ли форма со стороны литника? Давление, скорость впрыска, выдержка. Деталь у Вас похоже достаточно толстостенная.

Я использую и laripur и elastollan.

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#3 Сообщение Karakol » 25 июн 2013, 20:15

Одно время делали прессформу и затем лили детали из Laripura. Насколько помню, все рекомендации по форме и литью брали на сайте производителя. Варианты литников, режимы и возможные дефекты.

aEnima
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 19:35
Страна, Регион, Область: РФ
Город: МСК
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#4 Сообщение aEnima » 25 июн 2013, 21:29

Напряжение в области литника - деталь утягивает литником?
Литник застывает раньше детали. Об этом коственно говорит наслоение. Кроме того деталь получается недопресованной. Полиуретан критичен к этому и скорее всего проблеммы со съемом детали.

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#5 Сообщение Necassalmor » 29 июн 2013, 22:15

aEnima писал(а):Какую разделительную смазку используете? Охлаждается ли форма со стороны литника? Давление, скорость впрыска, выдержка. Деталь у Вас похоже достаточно толстостенная.

Я использую и laripur и elastollan.
Смазка стандартный силикон bbf. Деталь да, толстостенная. В принципе я уже пришел давно к выводу что изделия с большим путем съема, изготавливаемые из полиуретана, возможно запускать только в полуавтомате иначе изделие заминается либо залипает

Коннектер
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 18:19
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#6 Сообщение Коннектер » 06 июл 2013, 21:55

полиуретан липнет сильно теж проблемы были при литье ковриков тем более что поверхность большая Выход много силикона и хорошее охлаждение.
Вопрос - мы бы купили вторичный литьевой полиуретан. Прошу в лс если есть втор

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#7 Сообщение Cash » 11 июл 2013, 19:39

Налипание материала- Смотри: температура по зонам, уменьши.
Съём изделия это отдельный разголвор для ПУ ( БОЛЬШОЙ РАДИУС И Т,Д,)
Ну а проблемы с литьём Вы должны обговорить с ТПА!!! :-):

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#8 Сообщение Cash » 11 июл 2013, 19:43

25% Дроблёнки Мех. свойства к нулю.

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#9 Сообщение Necassalmor » 13 июл 2013, 14:39

Cash писал(а):Налипание материала- Смотри: температура по зонам, уменьши.
Съём изделия это отдельный разголвор для ПУ ( БОЛЬШОЙ РАДИУС И Т,Д,)
Ну а проблемы с литьём Вы должны обговорить с ТПА!!! :-):
Если температуру уменьшить, возникает дефект литника, а также сильно различим соединительный шов. Температура формы на пределе, дальше повышать нет смысла т.к. слишком увеличивается время цикла.
На счет 25% дробленки интересный вывод. Я бы не сказал что у наших изделий физмехи упали настолько сильно, чтобы выйти за рамки требуемых

aEnima
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 19:35
Страна, Регион, Область: РФ
Город: МСК
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#10 Сообщение aEnima » 17 июл 2013, 15:02

Судя по описанию льете втулки(заготовки для точения)?

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#11 Сообщение Necassalmor » 03 окт 2013, 05:41

Да втулку но не для литья а как готовый продукт

Nikita Bombus
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#12 Сообщение Nikita Bombus » 08 ноя 2024, 18:34

Уважаемые коллеги,
поднял тему, чтобы не создавать аналогичную, т.к. проблема для ТПУ схожая.

Обливаем кабель с контактами, чтобы получить упругий штекер.
Вертикальный китайский ТПА "TAAI" TA-300S с выдвижным столом + китайская форма на 4 штекера, холодноканальная, термостатирована 45*С.
Материал Ravathane R130 Шор D50-55. Сушим несколько часов при 100-110*С просто горячим воздухом. Не пузырит.
Цикл охлаждения 30 секунд. Набор дозы ~5 секунд. После этого ещё 80 секунд станок стоит в ожидании снятия изделий и установки новых закладных.

Две трудности - съём изделий с пуансонов и съём литника.
Есть сомнения по поводу правильности литниковой системы - геометрия каналов с вертикальными цилиндрическими участками и небольшая толщина..

Формообразующий пуансон штекера сделан на конус, шлифован не в зеркало, в направлении съёма. А вот трубки, удерживающие будущие электрические контакты - цилиндрические, хоть теперь и шершавые соосно съёму, но держат отливку очень крепко. Подвода воздуха внутрь пуансона нет, кроме естественных зазоров в сборке пуансонов на закладной рейке.
Пробовал сильнее упаковывать изделие выдержкой, дабы при усадке штекер не обтягивать пуансон - результата почти не дало, а порой даже хуже, либо проливало расплав внутрь контактов.
Игры с температурой формы (от 40 до 50*С) также не помогли. По ощущениям, чем горячее прогревается закладная с пуансонами - тем сложнее снять.
Силикон спасает на десяток проливов, затем опять прилипает (причём блестящие разводы от силикона портят внешний вид изделий). Тефлоновый разделитель ROCOL дал обратный результат - горячие штекеры не снять вообще.(Видимо, тефлон заполнил шероховатости и усилил сцепление). Разделитель WEICON (на каких-то жирах/маслах) помогает тоже на дюжину проливов, затем смывается и высыхает.

Другая сторона проблемы - литник так прилипает в верхней полуформе, что приходится сдёргивать руками закладную рейку прямо из формы.
Литниковая втулка зашершавлена в направлении извлечения. Сопло прилегает ровно, диаметр сопла соответствует входу в литник, грибков нет. На сопло выставлено 99% нагрева.
Но залипает не только на центральной "морковке", но и на пяти вертикальных участках разводки - подъёмах каналов на рейку (ума не приложу зачем они сделаны). Сделал на них бормашинкой небольшой уклон, но сильно это не помогло.
Есть симптом - наплывы пластика на верхушке центрального литника, то есть литник переуплотнён.
Уменьшал давления и скорости впрыска - получил недолив изделий. Съём без изменений.
Уменьшал до минимума давление и скорость выдержки, так что шнек стоит неподвижно - появляются утяжины на 2 из 4 изделиях, но и литник от этого не начинает выходить. Причем все равно заметна неоднородность в верхушке литника.
Ставил P и V выдержки на ноль - шнек плавно отжимает вверх сжатой подушкой полиуретана при удержании. Изделия получаются с утяжками, литник хоть и ровнее, но сам выходить от этого не желает.
Уменьшал противодавление при загрузке - деталь пористая, как шоколад. Не хватает компрессии новой порции.
Пробовал двухступенчатый впрыск, чтобы подтормаживать инерцию шнека под конец впрыска, - помогало совсем немного.
Увеличивал поднутрения в зацепах литника, но они стоят далеко от проблемной части с подъёмами каналов на закладную рейку. Поэтому не делают погоды. Причём даже зацеп центрального литника расположен от него со смещением, видимо из-за прохождения в нём канала охлаждения.

Пробовал продлевать цикл охлаждения с 30 секунд до 60 - только хуже.
Пробовал лить с отводом сопла после охлаждения - к моменту следующего цикла расплав уже вытекает.

Причём (!) бывают циклы раз в несколько дней, когда закладная рейка с изделиями остаётся лежать в нижней полуформе и выезжает самостоятельно, как и должна! При этом слышен громкий характерный звук отлипания пластика от каналов литниковой системы.

Подскажите, то ли лыжи не едут, то ли я в окно процесса не попадаю..
:cry_ing:
Вложения
20231005_154242.jpg
20240906_102112.jpg
20240906_102124.jpg
20240906_102157.jpg
20241107_163558.jpg

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#13 Сообщение Артур69 » 08 ноя 2024, 19:07

Оставьте верхнюю полуформу на термостате ( градусов 50 ) а на нижнюю подключите холодную воду. Литниковая система конечно , прямо скажем странная.
Что значит 90 процентов нагрева на сопло . Впервые такое вижу. Процентов от чего ? От какого-то значения нагрева цилиндра или что-то другое?
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#14 Сообщение Артур69 » 08 ноя 2024, 20:19

Кстати насчёт Weicon. Было время , давно, когда человек на машине брызгал на форму каждый допустим пятый цикл . Больше ничего не помогало .Тонкая трубочка насадка и совсем немного и только в определённые места, где деталь плотно висела. Можете попробовать сварочный разделитель, тоже у них есть . Тоже хорошо помогает . Все проблемы в основном в неправильно разработанной форме .
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#15 Сообщение Тигирь » 08 ноя 2024, 22:41

Какой характер залипания, просто подлипает, или потом с мясом отрывается? Если с мясом, то достигается ли нормативная ли прочность ПУ?
По своему опыту, смазку при литье резины я никогда не использую. Все прилипания и от недорасплавления. Резина, даже недорасплавленная проливается нормально, но полноценной полимеризации и прочности не даёт. Поэтому липнет ко всем поверхностям и литники обрываются.

А что за разъёмы, если не секрет? Смотрю, типа XLR, только контактные группы силовые. Или мне привиделось?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов

#16 Сообщение Maks42 » 09 ноя 2024, 07:37

Запросите материал, предназначенный для литья, и имеющий в своем составе смазку/лубрикант, обычно такой материал имеет индекс L.

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость