Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Люди откликнитесь пожалуйста кто в теме. Работаю на ТПА Engel перерабатываю термопластичный полиуретан марки laripur 5260 есть ли у кого нибудь опыт работы с подобным материалом?
Я столкнулся с такими проблемами как съем изделия с прессформы, образование наслоения материала на изделии в области литника и чрезмерное напряжение в области литника; уже второй месяц пытаюсь их решить - не получается. Единственно что помогло это добавление 25% дробленки уже переработанного материала. Но, это не решение проблемы!
Так же не лишним будет если кто нибудь поделится опытом переработки полиуретана марки ellastolan
Я столкнулся с такими проблемами как съем изделия с прессформы, образование наслоения материала на изделии в области литника и чрезмерное напряжение в области литника; уже второй месяц пытаюсь их решить - не получается. Единственно что помогло это добавление 25% дробленки уже переработанного материала. Но, это не решение проблемы!
Так же не лишним будет если кто нибудь поделится опытом переработки полиуретана марки ellastolan
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 июн 2013, 19:35
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: МСК
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Какую разделительную смазку используете? Охлаждается ли форма со стороны литника? Давление, скорость впрыска, выдержка. Деталь у Вас похоже достаточно толстостенная.
Я использую и laripur и elastollan.
Я использую и laripur и elastollan.
- Karakol
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
- Страна, Регион, Область: Литва
- Город: Вильнюс
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Одно время делали прессформу и затем лили детали из Laripura. Насколько помню, все рекомендации по форме и литью брали на сайте производителя. Варианты литников, режимы и возможные дефекты.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 июн 2013, 19:35
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: МСК
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Напряжение в области литника - деталь утягивает литником?
Литник застывает раньше детали. Об этом коственно говорит наслоение. Кроме того деталь получается недопресованной. Полиуретан критичен к этому и скорее всего проблеммы со съемом детали.
Литник застывает раньше детали. Об этом коственно говорит наслоение. Кроме того деталь получается недопресованной. Полиуретан критичен к этому и скорее всего проблеммы со съемом детали.
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Смазка стандартный силикон bbf. Деталь да, толстостенная. В принципе я уже пришел давно к выводу что изделия с большим путем съема, изготавливаемые из полиуретана, возможно запускать только в полуавтомате иначе изделие заминается либо залипаетaEnima писал(а):Какую разделительную смазку используете? Охлаждается ли форма со стороны литника? Давление, скорость впрыска, выдержка. Деталь у Вас похоже достаточно толстостенная.
Я использую и laripur и elastollan.
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 18:19
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
полиуретан липнет сильно теж проблемы были при литье ковриков тем более что поверхность большая Выход много силикона и хорошее охлаждение.
Вопрос - мы бы купили вторичный литьевой полиуретан. Прошу в лс если есть втор
Вопрос - мы бы купили вторичный литьевой полиуретан. Прошу в лс если есть втор
- Cash
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Налипание материала- Смотри: температура по зонам, уменьши.
Съём изделия это отдельный разголвор для ПУ ( БОЛЬШОЙ РАДИУС И Т,Д,)
Ну а проблемы с литьём Вы должны обговорить с ТПА!!!
Съём изделия это отдельный разголвор для ПУ ( БОЛЬШОЙ РАДИУС И Т,Д,)
Ну а проблемы с литьём Вы должны обговорить с ТПА!!!

-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Если температуру уменьшить, возникает дефект литника, а также сильно различим соединительный шов. Температура формы на пределе, дальше повышать нет смысла т.к. слишком увеличивается время цикла.Cash писал(а):Налипание материала- Смотри: температура по зонам, уменьши.
Съём изделия это отдельный разголвор для ПУ ( БОЛЬШОЙ РАДИУС И Т,Д,)
Ну а проблемы с литьём Вы должны обговорить с ТПА!!!
На счет 25% дробленки интересный вывод. Я бы не сказал что у наших изделий физмехи упали настолько сильно, чтобы выйти за рамки требуемых
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 июн 2013, 19:35
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: МСК
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Судя по описанию льете втулки(заготовки для точения)?
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Да втулку но не для литья а как готовый продукт
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 17:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Уважаемые коллеги,
поднял тему, чтобы не создавать аналогичную, т.к. проблема для ТПУ схожая.
Обливаем кабель с контактами, чтобы получить упругий штекер.
Вертикальный китайский ТПА "TAAI" TA-300S с выдвижным столом + китайская форма на 4 штекера, холодноканальная, термостатирована 45*С.
Материал Ravathane R130 Шор D50-55. Сушим несколько часов при 100-110*С просто горячим воздухом. Не пузырит.
Цикл охлаждения 30 секунд. Набор дозы ~5 секунд. После этого ещё 80 секунд станок стоит в ожидании снятия изделий и установки новых закладных.
Две трудности - съём изделий с пуансонов и съём литника.
Есть сомнения по поводу правильности литниковой системы - геометрия каналов с вертикальными цилиндрическими участками и небольшая толщина..
Формообразующий пуансон штекера сделан на конус, шлифован не в зеркало, в направлении съёма. А вот трубки, удерживающие будущие электрические контакты - цилиндрические, хоть теперь и шершавые соосно съёму, но держат отливку очень крепко. Подвода воздуха внутрь пуансона нет, кроме естественных зазоров в сборке пуансонов на закладной рейке.
Пробовал сильнее упаковывать изделие выдержкой, дабы при усадке штекер не обтягивать пуансон - результата почти не дало, а порой даже хуже, либо проливало расплав внутрь контактов.
Игры с температурой формы (от 40 до 50*С) также не помогли. По ощущениям, чем горячее прогревается закладная с пуансонами - тем сложнее снять.
Силикон спасает на десяток проливов, затем опять прилипает (причём блестящие разводы от силикона портят внешний вид изделий). Тефлоновый разделитель ROCOL дал обратный результат - горячие штекеры не снять вообще.(Видимо, тефлон заполнил шероховатости и усилил сцепление). Разделитель WEICON (на каких-то жирах/маслах) помогает тоже на дюжину проливов, затем смывается и высыхает.
Другая сторона проблемы - литник так прилипает в верхней полуформе, что приходится сдёргивать руками закладную рейку прямо из формы.
Литниковая втулка зашершавлена в направлении извлечения. Сопло прилегает ровно, диаметр сопла соответствует входу в литник, грибков нет. На сопло выставлено 99% нагрева.
Но залипает не только на центральной "морковке", но и на пяти вертикальных участках разводки - подъёмах каналов на рейку (ума не приложу зачем они сделаны). Сделал на них бормашинкой небольшой уклон, но сильно это не помогло.
Есть симптом - наплывы пластика на верхушке центрального литника, то есть литник переуплотнён.
Уменьшал давления и скорости впрыска - получил недолив изделий. Съём без изменений.
Уменьшал до минимума давление и скорость выдержки, так что шнек стоит неподвижно - появляются утяжины на 2 из 4 изделиях, но и литник от этого не начинает выходить. Причем все равно заметна неоднородность в верхушке литника.
Ставил P и V выдержки на ноль - шнек плавно отжимает вверх сжатой подушкой полиуретана при удержании. Изделия получаются с утяжками, литник хоть и ровнее, но сам выходить от этого не желает.
Уменьшал противодавление при загрузке - деталь пористая, как шоколад. Не хватает компрессии новой порции.
Пробовал двухступенчатый впрыск, чтобы подтормаживать инерцию шнека под конец впрыска, - помогало совсем немного.
Увеличивал поднутрения в зацепах литника, но они стоят далеко от проблемной части с подъёмами каналов на закладную рейку. Поэтому не делают погоды. Причём даже зацеп центрального литника расположен от него со смещением, видимо из-за прохождения в нём канала охлаждения.
Пробовал продлевать цикл охлаждения с 30 секунд до 60 - только хуже.
Пробовал лить с отводом сопла после охлаждения - к моменту следующего цикла расплав уже вытекает.
Причём (!) бывают циклы раз в несколько дней, когда закладная рейка с изделиями остаётся лежать в нижней полуформе и выезжает самостоятельно, как и должна! При этом слышен громкий характерный звук отлипания пластика от каналов литниковой системы.
Подскажите, то ли лыжи не едут, то ли я в окно процесса не попадаю..

поднял тему, чтобы не создавать аналогичную, т.к. проблема для ТПУ схожая.
Обливаем кабель с контактами, чтобы получить упругий штекер.
Вертикальный китайский ТПА "TAAI" TA-300S с выдвижным столом + китайская форма на 4 штекера, холодноканальная, термостатирована 45*С.
Материал Ravathane R130 Шор D50-55. Сушим несколько часов при 100-110*С просто горячим воздухом. Не пузырит.
Цикл охлаждения 30 секунд. Набор дозы ~5 секунд. После этого ещё 80 секунд станок стоит в ожидании снятия изделий и установки новых закладных.
Две трудности - съём изделий с пуансонов и съём литника.
Есть сомнения по поводу правильности литниковой системы - геометрия каналов с вертикальными цилиндрическими участками и небольшая толщина..
Формообразующий пуансон штекера сделан на конус, шлифован не в зеркало, в направлении съёма. А вот трубки, удерживающие будущие электрические контакты - цилиндрические, хоть теперь и шершавые соосно съёму, но держат отливку очень крепко. Подвода воздуха внутрь пуансона нет, кроме естественных зазоров в сборке пуансонов на закладной рейке.
Пробовал сильнее упаковывать изделие выдержкой, дабы при усадке штекер не обтягивать пуансон - результата почти не дало, а порой даже хуже, либо проливало расплав внутрь контактов.
Игры с температурой формы (от 40 до 50*С) также не помогли. По ощущениям, чем горячее прогревается закладная с пуансонами - тем сложнее снять.
Силикон спасает на десяток проливов, затем опять прилипает (причём блестящие разводы от силикона портят внешний вид изделий). Тефлоновый разделитель ROCOL дал обратный результат - горячие штекеры не снять вообще.(Видимо, тефлон заполнил шероховатости и усилил сцепление). Разделитель WEICON (на каких-то жирах/маслах) помогает тоже на дюжину проливов, затем смывается и высыхает.
Другая сторона проблемы - литник так прилипает в верхней полуформе, что приходится сдёргивать руками закладную рейку прямо из формы.
Литниковая втулка зашершавлена в направлении извлечения. Сопло прилегает ровно, диаметр сопла соответствует входу в литник, грибков нет. На сопло выставлено 99% нагрева.
Но залипает не только на центральной "морковке", но и на пяти вертикальных участках разводки - подъёмах каналов на рейку (ума не приложу зачем они сделаны). Сделал на них бормашинкой небольшой уклон, но сильно это не помогло.
Есть симптом - наплывы пластика на верхушке центрального литника, то есть литник переуплотнён.
Уменьшал давления и скорости впрыска - получил недолив изделий. Съём без изменений.
Уменьшал до минимума давление и скорость выдержки, так что шнек стоит неподвижно - появляются утяжины на 2 из 4 изделиях, но и литник от этого не начинает выходить. Причем все равно заметна неоднородность в верхушке литника.
Ставил P и V выдержки на ноль - шнек плавно отжимает вверх сжатой подушкой полиуретана при удержании. Изделия получаются с утяжками, литник хоть и ровнее, но сам выходить от этого не желает.
Уменьшал противодавление при загрузке - деталь пористая, как шоколад. Не хватает компрессии новой порции.
Пробовал двухступенчатый впрыск, чтобы подтормаживать инерцию шнека под конец впрыска, - помогало совсем немного.
Увеличивал поднутрения в зацепах литника, но они стоят далеко от проблемной части с подъёмами каналов на закладную рейку. Поэтому не делают погоды. Причём даже зацеп центрального литника расположен от него со смещением, видимо из-за прохождения в нём канала охлаждения.
Пробовал продлевать цикл охлаждения с 30 секунд до 60 - только хуже.
Пробовал лить с отводом сопла после охлаждения - к моменту следующего цикла расплав уже вытекает.
Причём (!) бывают циклы раз в несколько дней, когда закладная рейка с изделиями остаётся лежать в нижней полуформе и выезжает самостоятельно, как и должна! При этом слышен громкий характерный звук отлипания пластика от каналов литниковой системы.
Подскажите, то ли лыжи не едут, то ли я в окно процесса не попадаю..

-
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1219 раз
- Поблагодарили: 1424 раза
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Оставьте верхнюю полуформу на термостате ( градусов 50 ) а на нижнюю подключите холодную воду. Литниковая система конечно , прямо скажем странная.
Что значит 90 процентов нагрева на сопло . Впервые такое вижу. Процентов от чего ? От какого-то значения нагрева цилиндра или что-то другое?
Что значит 90 процентов нагрева на сопло . Впервые такое вижу. Процентов от чего ? От какого-то значения нагрева цилиндра или что-то другое?
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1219 раз
- Поблагодарили: 1424 раза
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Кстати насчёт Weicon. Было время , давно, когда человек на машине брызгал на форму каждый допустим пятый цикл . Больше ничего не помогало .Тонкая трубочка насадка и совсем немного и только в определённые места, где деталь плотно висела. Можете попробовать сварочный разделитель, тоже у них есть . Тоже хорошо помогает . Все проблемы в основном в неправильно разработанной форме .
Nein zum Krieg.
- Тигирь
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 322 раза
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Какой характер залипания, просто подлипает, или потом с мясом отрывается? Если с мясом, то достигается ли нормативная ли прочность ПУ?
По своему опыту, смазку при литье резины я никогда не использую. Все прилипания и от недорасплавления. Резина, даже недорасплавленная проливается нормально, но полноценной полимеризации и прочности не даёт. Поэтому липнет ко всем поверхностям и литники обрываются.
А что за разъёмы, если не секрет? Смотрю, типа XLR, только контактные группы силовые. Или мне привиделось?
По своему опыту, смазку при литье резины я никогда не использую. Все прилипания и от недорасплавления. Резина, даже недорасплавленная проливается нормально, но полноценной полимеризации и прочности не даёт. Поэтому липнет ко всем поверхностям и литники обрываются.
А что за разъёмы, если не секрет? Смотрю, типа XLR, только контактные группы силовые. Или мне привиделось?
- Maks42
- Сообщения: 12535
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2863 раза
- Поблагодарили: 3235 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь в переработке термопластичных полиуретанов
Запросите материал, предназначенный для литья, и имеющий в своем составе смазку/лубрикант, обычно такой материал имеет индекс L.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость