Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Сообщение
Автор
kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#1 Сообщение kpacab4ik-89 » 24 ноя 2015, 16:19

Добрый день. Вопрос состоит в следующем. Интересует покрытие сеток полимерами холодной полимеризации или жидкими резинами. Окунание в пластизоли не подходит,т.к. требуется сушильный шкаф,как в случае и с порошковой окраской. Уже голову сломал,т.к. не знаю,каким способом можно нанести,чтобы не было перерасхода материала,и был равномерный слой,а также,какие двухкомпонентые или другие составы взять,чтобы срок жизни состава до полимеризации был немножко адекватней,чем 3 минуты)). Может ли кто нибудь дать мне пинок в нужном направлении? Буду рад всем "пинкам" :a_g_a: Заранее,спасибо :-):

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#2 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2015, 16:58

А чем вас краска или лак не устраивают?
Все относительно

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#3 Сообщение kpacab4ik-89 » 24 ноя 2015, 17:09

Полимеризация в печи довольно затратна по энергоносителям.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#4 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2015, 17:18

Я имел в виду на основе растворителей, например:
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BA%D0%B8
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BA%D0%B8
Погуглите полиуретановый лак, там время жизни намного больше 3 минут.
Последний раз редактировалось Maks42 24 ноя 2015, 17:31, всего редактировалось 2 раза.
Все относительно

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#5 Сообщение Kirilliq » 24 ноя 2015, 17:26

Угу, раньше в Европе практиковали смеси типа ПВХ+ДОФ+МЭК (или какой-нибудь летучий кетон или сложный эфир). Называется органозоль. Потом немного подзапретили, ибо вонь.
Вот тут вроде толково: http://vseokraskah.net/nauchnye-stat/pl ... rialy.html
Изображение
Driving Success.Together

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#6 Сообщение kpacab4ik-89 » 24 ноя 2015, 17:37

Maks42 писал(а):Я имел в виду на основе растворителей, например:
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BA%D0%B8
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BA%D0%B8
Погуглите полиуретановый лак, там время жизни намного больше 3 минут.
Спасибо,что уделяете время моему вопросу,но проблема именно в том,что нужно или пластиковое, или же резиновое покрытие.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#7 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2015, 17:57

А чем вам полиуретановый лак не пластик или не резина?
Акриловые краски — воднодисперсные краски на основе полиакрилатов (преимущественно полимеров метил-, этил- и бутилакрилатов), а также их сополимеров в качестве пленкообразователей.
Эмалевые краски (Эмали) — лакокрасочные материалы, состоящие из плёнкообразующей основы, растворителя и дисперсии в них пигментов, наполнителей и специальных добавок.
Полиакрилат и плёнкообразующая основа эмалевых красок, это все полимеры (пластики).
Все относительно

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#8 Сообщение kpacab4ik-89 » 26 ноя 2015, 17:32

Нужно именно пвх покрытие! Почитал патенты и понял,что покрывать полимерами холодной полимеризации намного затратней,т.к. маленький период жизни самого полимера и его большой расход по сравнению с полимерами горячей полимеризации. Поделитесь,кому не сложно,ведь это делают в России и не только. Что учше? Окунать сетку в пластизоль,а потом запекать в печи или же уже разогретую сетку окунать в пластизоль?? Может есть другие способы. Лаки,каски и т.д.,как советует "товарищ" в верхних постах,не подходят) Спасибо

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#9 Сообщение Maks42 » 26 ноя 2015, 18:21

Чем грамотнее задаете вопросы, тем более грамотные ответы получаете.
Обычно, сначала проволоку покрывают ПВХ-пластикатом методом кабельной экструзии (подача проволоки в кабельную головку), а уже потом плетут из нее сетку. Знаю, потому что на заре данного процесса окрашивал некондиционный кабельный пластикат в зеленый цвет и продавал для этих целей.
В мое время на Севере жили воспитанные люди.
Все относительно

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#10 Сообщение kpacab4ik-89 » 26 ноя 2015, 18:53

Воспитанные люди тут и живут) Прочитайте внимательнее тему) "Покрытие СВАРНОЙ сетки ПВХ или резиной"

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#11 Сообщение bolivar » 26 ноя 2015, 22:53

Добрый вечер.Действительно сварную сетку покрывают пластиком после сварки, поэтому метод экструзии здесь не годиться. Ув . красаучик не нужно изобретать велосипед, пластик на сварную сетку наноситься в виде порошка ПВХ методом конвекции( т. е. Нагретое полотно сетки проходит зону с кипящим слоем из порошка) и запекается в печи при температуре прит 230 градусов. Подобное производство есть в подмосковье -завод Лепсе. Но затея эта стоит не дешево. Европейскую линию бу, видел за 70 тыс дол. Китай 25-40. Производительность около 1200 м.п в час. Изобретать что то, искренне не рекомендую, потратите силы , время и деньги зря. В китае порошок для покрытия продается готовым к употреблению, цена2 дол кг.Если есть интерес, могу добыть чертежи китайской линии.

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#12 Сообщение bolivar » 26 ноя 2015, 23:08

Как вариант, может использоваться порошок смеси пнд и пвд, гранулированный и розмолотый на микронайзере до фр. 15-25мкрн(ПРИМЕРНО). Метод нанесения тот же. Толщина покрытия 200-250мкрн.

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#13 Сообщение kpacab4ik-89 » 27 ноя 2015, 08:35

Боливар,буду весьма признателен) По порошки ничего,если честно не находил. Я был в Китае и видел на одном из производств,как они наносят пвх. так они окунают секцию сетки в пластизоль,а потом запекают в печи. Если можно,то скиньте чертежи) Спасибо)

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#14 Сообщение bolivar » 27 ноя 2015, 19:48

DSCN3579.JPG
Вложения
DSCN3580.JPG

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#15 Сообщение bolivar » 27 ноя 2015, 19:55

Фото мешков с порошком, на катором работают китайцы. Производитель Sinopek . Чертижи есть у моего коллеги, он собирался делать такую линию в украине, но посчитав все затраты( порядка 250 000 у,е)передумал. В етом году пытался их продать. Дело в том, что покрывалка работает очень быстро 20-25 тыс м.п в сутки. И обслуживает 5-6 довольно шустрых сварочных станка.

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#16 Сообщение kpacab4ik-89 » 28 ноя 2015, 08:51

такая скорость нам не нужна. Мне нужен сам принцип работы. Как осуществляется процесс покрытия,т.е. технологический процесс.

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#17 Сообщение kpacab4ik-89 » 28 ноя 2015, 12:13

Вот нашел видео,как делают китайцы из такого порошка. Можно это осуществить без предварительного нагрева изделия,чтобы порошок оседал на изделии под воздействием электрического поля высокого напряжения,а затем только полимеризовать в печи? Где такой порошок раздобыть,кроме,как в Китае?

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#18 Сообщение bolivar » 28 ноя 2015, 14:21

Без предварительного нагрева таким способом нельзя. Видел производство подобное вашему видео в китае, грели углем. Говорили что так дешевле, температура нагрева карт перед окунанием в кипящий слой 200-220 градусов. Кстати температурой регулируется слой покрытия. Скорость большая, с электростатикой не сравнима.

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#19 Сообщение bolivar » 28 ноя 2015, 14:26

Ув красаучик, вы опишите более детально, что собираетесь делать, в каком количестве, условия эксплуатации и проч. Тогда легче будет вам помочь.

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#20 Сообщение kpacab4ik-89 » 28 ноя 2015, 15:30

Заборная сварная сетка(секционная,не рулонная),торговое оборудование и т.д. Производство уже налажено,но вся завязка с нанесением полимеров,делаем это у подрядчика,который делает это порошковой окраской. Производство среднесерийное. Такой вариант возможен? http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=495&num=0

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#21 Сообщение kpacab4ik-89 » 28 ноя 2015, 15:32

У подрячика качество не ахти. Тонкий слой и т.д. Видел заборы с нанесением ПВХ,так оно более долговечное и более прочное. Хотим освоить эту технологию.

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#22 Сообщение kpacab4ik-89 » 28 ноя 2015, 19:57

конкретно хотелось бы узнать,что за сырье используют китайцы? это не просто пвх,как я понимаю. Там целая система с пластификатором и наполнителем?

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#23 Сообщение bolivar » 29 ноя 2015, 00:01

Подобное производство стоит затевать если обьем хотя бы 100 карт в смену. Иначе смысла нет. В украине порошок пвх пригодный для данной технологии не нашел. Но думаю если связаться с китайцами выход найти можно. Расход порошка при слое 80-100мкрн 200-250грамм на секцию1.5×2,5м яч 50х200ф4мм. Есть в китае производства каторые порошок готовят сами на основе пнд и пвд, вначале гранулируют, потом молят на микронайзере до фр 5 -20 мкрн.

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#24 Сообщение bolivar » 29 ноя 2015, 09:08

Готовый рецепт состава пвх порошка вы вряд ли получите. Постарайтесь связаться с теми кто продает у вас в регионе китайские порошковые краски для электростатики, покажите им фото мешков обещайте брать тоннами, и возможно они привезут вам кг100 на пробу, но будте готовы к цене в 10-15 у.е за кг. Sinopek давольно крупная компания,пробуйте искать.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#25 Сообщение Maks42 » 29 ноя 2015, 11:24

Была история, покрывали свинцовые грузы для дайверов пластифицированным драйблендом, порошкообразным полуфабрикатом для производства ПВХ-пластиката.
Все относительно

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#26 Сообщение kpacab4ik-89 » 30 ноя 2015, 20:50

Спасибо,макс42,боливар, найти бы ещё готовые компаунды. Уже делаю ванну для окунания в псевдоожиженный полимер с помощью ионизации.

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#27 Сообщение bolivar » 30 ноя 2015, 23:02

ИМХО Вы усложняете процесс. Почему вас пугает предварительный нагрев? Камера предварительного нагрева мощностью 45квт способна нагреть 60 карт 2х2.4 м ф прутка4мм , за один час до т 230 градусов, если сделать касету на 20 карт. Камера для запекания такя же по мощности.

kpacab4ik-89
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 16:10
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Murmansk
Russia

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#28 Сообщение kpacab4ik-89 » 30 ноя 2015, 23:35

Усложнений не вижу) Нагрев заменяется источником высокого напряжения (ИВН) )) процесс услоняется только поднятием планки техники безопасности на новый уровень. Сейчас заморочился именно с одним-это компаунд для покрытия(( все вернулось на первую стадию...

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#29 Сообщение bolivar » 30 ноя 2015, 23:49

Резервуар для порошковой краски , для создания кипящего слоя, обслуживаем компрессором700-1000л час. Можно начать с обычной порошковой краски ценой 10-12уе кг. Выйдете на обьем, будете думать над удешевлением материала. В качестве плюсов меньшая вредность производства, высокая производительность-порядка 300 карт в смену, расход эл ен 2.2-2.5квт на карту, обслуживание 2 чел,

bolivar
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 32 раза
Ukraine

Re: Покрытие сварной сетки ПВХ или резиной

#30 Сообщение bolivar » 30 ноя 2015, 23:56

Я знаю пример где человек пытался нагреть с помощью твч, не новичек, довольно опытный и знающий человек, спустя 3 года , потратив бюджет в 20 тыс у.е. стоит без дела и припадает пылью.

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость