Оборудование для пр-ва вторичной гранулы ПВД (конкретные проекты)
- Lawego
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 829 раз
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Для увеличения скин-слоя необходимо увеличить мощьность индуктора. В теории глубину слоя можно раздувать до бесконечности вопросс только в экономической выгоде. Индукционная печь для метала обьемом в 20 литров с одним индуктором стоит примерно 500'000 - 800'000 руб. Теперь можно посчитать литраж материального целиндра и прикинуть стоимость индукторов для одномаментного нагрева шнека по всей площади.
Профессионалы выбирают лучших.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Логично бы для начала поработать на этой технике и только потом рассуждать о целесообразности и эффективности ее. Хотя не начав мне говорить о этом, и разговоров бы не было.Видимо придется организовать экскурсию на производство.
И где реклама ? Все для коллег и понимания развития темы.
Про выхлоп. Он имеет место быть при работе на мокром сырье при запуске гранулятора ( с индукционным нагревом и то вина оператора в аыставлении температур). При работе на сырье с влажностью до 5% выхлопа нет.
И где реклама ? Все для коллег и понимания развития темы.
Про выхлоп. Он имеет место быть при работе на мокром сырье при запуске гранулятора ( с индукционным нагревом и то вина оператора в аыставлении температур). При работе на сырье с влажностью до 5% выхлопа нет.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Lawego
толщина скин слоя зависит от частоты а не от мощности. от мощности будет зависеть
скорость разогрева этого скин слоя . индукционные нагревы работают на экструдерах
от сети 50 Гц. в этом случае для железа толщина будет максимум 1мм. а глубже разогрев
цилиндра как и обыкновенными нагревателями. Так что ничего нового тут китайцы не
придумали.
zhdanjof888
Так обясните мне за счет чего в вашем грануляторе влага удаляется до такой степени что на выходе
из головы влага полностю отсутствует и получается качественная гранула. у немцев ее называют
"Качество пленки".
Вы писали что производите 500 кг/час .
Lawego писал что имеет такой гранулятор диаметром шнека 180 мм
viewtopic.php?f=17&t=18896
----------------------
Влага течет через отверстия в гильзе шнек-пары в зоне загрузки на пол, там еще есть нарезка специальная.
У меня сейчас работает подобный каскадник, правда 4 года ему. На мокрой дробленке в час давал 120 кг. 60 кг. из них гранулы и 60 л. воды. Диаметр шнека 180. В процессе грануляции из дегазации с периодичностью в пол минуты происходит выхлоп и в месте с газом оттуда вылетает вареный полиэтилен в виде крупного агломерата ещЁ кг. 30 в час и того 150 кг. в час вместе с агломератом. В принципе по выходу на мокром сырье как заявлено производителем.
--------------------
это скорее похоже на реальность.
Если это не так то опишите характерисики вашего гранулятора
Диаметр шнека .
Обороты шнека на которых вы работаете.
Мощность основного привода.
мощность нагревателей.
потребляемый ток при 500кг
толщина скин слоя зависит от частоты а не от мощности. от мощности будет зависеть
скорость разогрева этого скин слоя . индукционные нагревы работают на экструдерах
от сети 50 Гц. в этом случае для железа толщина будет максимум 1мм. а глубже разогрев
цилиндра как и обыкновенными нагревателями. Так что ничего нового тут китайцы не
придумали.
zhdanjof888
Так обясните мне за счет чего в вашем грануляторе влага удаляется до такой степени что на выходе
из головы влага полностю отсутствует и получается качественная гранула. у немцев ее называют
"Качество пленки".
Вы писали что производите 500 кг/час .
Lawego писал что имеет такой гранулятор диаметром шнека 180 мм
viewtopic.php?f=17&t=18896
----------------------
Влага течет через отверстия в гильзе шнек-пары в зоне загрузки на пол, там еще есть нарезка специальная.
У меня сейчас работает подобный каскадник, правда 4 года ему. На мокрой дробленке в час давал 120 кг. 60 кг. из них гранулы и 60 л. воды. Диаметр шнека 180. В процессе грануляции из дегазации с периодичностью в пол минуты происходит выхлоп и в месте с газом оттуда вылетает вареный полиэтилен в виде крупного агломерата ещЁ кг. 30 в час и того 150 кг. в час вместе с агломератом. В принципе по выходу на мокром сырье как заявлено производителем.

--------------------
это скорее похоже на реальность.
Если это не так то опишите характерисики вашего гранулятора
Диаметр шнека .
Обороты шнека на которых вы работаете.
Мощность основного привода.
мощность нагревателей.
потребляемый ток при 500кг
- Рейтинг: 5%
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
PPeter
Мне достаточно, что я имею опыт работы на данном оборудовании и меня устраивает такая реальность. И пусть это останется так сказочно,чудесно и бредово для других.
Мне достаточно, что я имею опыт работы на данном оборудовании и меня устраивает такая реальность. И пусть это останется так сказочно,чудесно и бредово для других.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
- Lawego
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 829 раз
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Если у индуктора частота не 5 Гц а 50 Гц какое можно подобрать слово что бы описать это? Более трясущийся? Более Высокочастотны? Более громкий? Более яркий? Или еще какое? Если частота излучения микроволновки 3 Гц. то какая глубина скин слоя будет у металической ложки положенной в нее?PPeter писал(а):Lawego
толщина скин слоя зависит от частоты а не от мощности. от мощности будет зависеть
скорость разогрева этого скин слоя . индукционные нагревы работают на экструдерах
от сети 50 Гц. в этом случае для железа толщина будет максимум 1мм.
А если частота индуктора не 50 Гц а 500 то какая глубина слоя.
В крации индукционная печ для металла выглядит как двигатель в 120 кВт поставленным на попа со снятыми крышками и вынутым ротором. Вместо ротора туда ставят ведро с железными шайбами.
Рядом стоит щит размером с советскую стенку для малогабаритки. Там есть кнопка если на нее нажать то металические шайбы в ведре начинают краснеть на глазаз и плавится. Я это видел собственными глазами, всвязи с этим сделал вывод о том, что если вместо ведра с металоломом туда опустить шнекпару об'емом 20 литров. то нагрев будет столь же эфективным. Нам не требуется нагревать шнек до температуры плавления металла стало быть его разогрев до рабочей температуры произойдет за несколько секунд. Под 20 литрами я понимаю шнекпару ф150-180 на 50-60 см длинны.
По поводу максимальной глубины нагревы в 1 мм. У бытовой индукционной кухонной плиты глубина скин слоя до 5 мм.
Профессионалы выбирают лучших.
- Lawego
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 829 раз
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Примерно так должен выглядеть индукционный нагрев на одну зону экструдера. В этом случае будет происходить нагрев шнека по всей площади за несколько секунд.
Вот только нахрена?
Вот только нахрена?
- Вложения
Профессионалы выбирают лучших.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Внешний вид комплекта индукционного нагрева цилиндра экструдера с пультом управления.Кожух привода есть!
И в другом исполнении #28 viewtopic.php?f=17&t=21735
И в другом исполнении #28 viewtopic.php?f=17&t=21735
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Вид линии грануляции и мойки сверху.Вид сбоку выше в ветке.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
- Maks42
- Сообщения: 12508
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2841 раз
- Поблагодарили: 3229 раз
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Можно использовать любое оборудование, но главный вопрос, это количество кВт на 1 кг готовой продукции. Обычно европейцы точно знают ответ, а китайцы утверждают, что у них меньше всех, но точную цифру назвать не могут.
- Рейтинг: 5%
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Это да. Но как посчитать стоимость базовую если между мойкой и гранулятором существует до десятка различных технологических схем.
Например: 1 мойка- гранулятор ( индукционный нагрев) работа на мокром.
2. мойка- центрифуга- сушка- агломератор- гранулятор.
3. мойка - squeezer- пласткомпактор-гранулятор.
4. мойка- сушка- гранулятор.
5. мойка - squeezer- гранулятор.
И другие варианты.
Вперемешку с различными видами нагрева.
Например: 1 мойка- гранулятор ( индукционный нагрев) работа на мокром.
2. мойка- центрифуга- сушка- агломератор- гранулятор.
3. мойка - squeezer- пласткомпактор-гранулятор.
4. мойка- сушка- гранулятор.
5. мойка - squeezer- гранулятор.
И другие варианты.
Вперемешку с различными видами нагрева.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
- Lawego
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 829 раз
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Максим я всегда думал что основную темпиратуру материал в экструдере получает в результате сжатия.Maks42 писал(а):Можно использовать любое оборудование, но главный вопрос, это количество кВт на 1 кг готовой продукции.
Я считаю что нагревательные элементы любого экструдера служат для стабилизации процесса плавления. Только поэтому я считаю что любое мокрое сырье загружаемое в экструдер от лукавого.
Ибо не один нагреватель не способен высушить H2O находящуюся в газообразном состоянии в замкнутом пространстве.
Может я в чем то всетаки заблуждаюсь?
Профессионалы выбирают лучших.
- Maks42
- Сообщения: 12508
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2841 раз
- Поблагодарили: 3229 раз
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Количество кВт на 1 кг готовой продукции - это суммарные затраты энергии в стабильном рабочем режиме: электродвигатель(и) + нагреватели и т.д.
Поэтому надо считать затраты энергии на предварительную сушку + затраты энергии на экструзию сухого материала и сравнивать их с затратами энергии на экструзию мокрого материала, мне тоже кажется, что в первом случае затраты энергии на 1 кг будут меньше.
Экструдер, это все-таки не сушилка, и правильнее для каждого процесса использовать специализированное оборудование, а то дойдем до того, что начнем еще и мыть в экструдере, а что, шнек есть, воды налить не проблема, все равно потом отожмем и высушим индукционными нагревателями
Поэтому надо считать затраты энергии на предварительную сушку + затраты энергии на экструзию сухого материала и сравнивать их с затратами энергии на экструзию мокрого материала, мне тоже кажется, что в первом случае затраты энергии на 1 кг будут меньше.
Экструдер, это все-таки не сушилка, и правильнее для каждого процесса использовать специализированное оборудование, а то дойдем до того, что начнем еще и мыть в экструдере, а что, шнек есть, воды налить не проблема, все равно потом отожмем и высушим индукционными нагревателями

- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Видимо цифры помогут Вам .
Гранулятор стренговый с дегазацией для работы на мокрой пушонке LDPE c диаметром шнека -130 мм.
Привод -30 кВт .
Электромагнитный нагрев шнековой пары - 80 кВт.
Остальной нагрев - 15 кВт.
Производительность около -150 кг в час на мокром . На сухом - 165 кг в час.
Работа двух специалистов. Внешний вид линии viewtopic.php?f=17&t=21175&start=60#p136655
И теперь посчитайте сколько будут затраты у гранулятора для работы на агломерате с подобной производительностью. Включая энергозатраты на сушку и агломерацию пушонки. Плюс трудозатраты этих двух вариантов.
Гранулятор стренговый с дегазацией для работы на мокрой пушонке LDPE c диаметром шнека -130 мм.
Привод -30 кВт .
Электромагнитный нагрев шнековой пары - 80 кВт.
Остальной нагрев - 15 кВт.
Производительность около -150 кг в час на мокром . На сухом - 165 кг в час.
Работа двух специалистов. Внешний вид линии viewtopic.php?f=17&t=21175&start=60#p136655
И теперь посчитайте сколько будут затраты у гранулятора для работы на агломерате с подобной производительностью. Включая энергозатраты на сушку и агломерацию пушонки. Плюс трудозатраты этих двух вариантов.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 сен 2016, 15:04
- Страна, Регион, Область: РФ, Свердловская
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Блин, а разве так можно? Ведь даже пищевой стрейч с добавлением вторички не делают, а вы предлагаете старикам в вену препараты загонять из капельниц, сделанных из грязнейшего полиэтилена???Lawego писал(а):Алекс75 писал(а): Будем мыть пленки с помойки, чем ванючей тем лучше. Получившееся сырье будем использовать для производства капельниц в дома престарелых.
Как ни мой , полимер будет содержать определенное количество абразива, который неминуемо будет попадать в кровоток... я всё понимаю, себестоимость, прибыль...
Может, я конечно, ошибаюсь... Или это шутка была... Народ, объясните, пожалуйста. Может надо начинать производить пищевой стрейч из вторяка и пэт хлопья на минеральную бутылку пустить?
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
VtorPolymerbI
В этом случае шутка конечно
,а в остальных моментах нет.Например пакет майка в магазине. Контактирует с пищевыми продуктами, а по факту - вторичка с первичкой в лучшем случае.И так повсеместно. Производителей понять можно,но и палку перегибать недопустимо.
В этом случае шутка конечно

Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 сен 2016, 15:04
- Страна, Регион, Область: РФ, Свердловская
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Ну пакет майка - это да. Но вообще вторичку даже для водопроводных труб не берут нормальные компании, которым дорога репутация.
А тут капельницы, ещё и для стариков. Это меня прямо покоробило
хотя я чёрный юмор люблю, конечно 
А тут капельницы, ещё и для стариков. Это меня прямо покоробило


- За это сообщение автора VtorPolymerbI поблагодарил:
- леха
- Рейтинг: 5%
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Линия грануляции мокрой пушонки плёнки ПЭ с загрузчиком и водокольцевым срезом.
Загрузчик показан тут viewtopic.php?f=17&t=21445&p=138833#p138350
Загрузчик показан тут viewtopic.php?f=17&t=21445&p=138833#p138350
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 14 фев 2017, 15:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саранск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Добрый день. Подскажите по данной линии, что думаете, может кто сталкивался с такой. Перерабатывать планируем стрейч, ПВД, ПНД мытую, хотим обойтись без агломератора только центрифуга.
Характеристики SJ 125/125 S:
Верхний шнек 125*2400 мм, зона дегазации,Мотор 30 кВт + редуктор 500, зоны нагрева 4 шт, число оборотов шнека 65.
Нижний шнек 125*1200 мм, Мотор 11 кВт + редуктор 400, зоны нагрева 2 шт, замена сетки с остановкой двигателя, + электродвигатель 1,5 кВт
Тип стренгореза Ножевой, 6 вращающихся +1 стационарный нож 160 мм
Мощность двигателя стренгореза 2,2 кВт
Ванна охлаждения 2,5 м, нержавеющая сталь
Характеристики SJ 125/125 S:
Верхний шнек 125*2400 мм, зона дегазации,Мотор 30 кВт + редуктор 500, зоны нагрева 4 шт, число оборотов шнека 65.
Нижний шнек 125*1200 мм, Мотор 11 кВт + редуктор 400, зоны нагрева 2 шт, замена сетки с остановкой двигателя, + электродвигатель 1,5 кВт
Тип стренгореза Ножевой, 6 вращающихся +1 стационарный нож 160 мм
Мощность двигателя стренгореза 2,2 кВт
Ванна охлаждения 2,5 м, нержавеющая сталь
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 14 фев 2017, 15:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саранск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
И еще такая
SJ -120/105
Диаметр первого шнека, мм 120
Соотношение длины шнека к диаметру (L/D) 11,6 к 1
Зона дегазации атмосферная
Механизм смены сетки —
Мощность двигателя первого каскада, кВт 18,5 кВт
Диаметр второго шнека, мм 105
Механизм смены сетки электромеханический
Соотношение длины шнека к диаметру (L/D) 6,6 к 1
Мощность двигателя второго каскада, кВт 7,5
Управление двиагателями инверторное
Тип резки ножевая/фрезерная
Производительность, кг/ч до 120 кг/ч
April Plast продает.
Не получается выложить фото данных линий.
SJ -120/105
Диаметр первого шнека, мм 120
Соотношение длины шнека к диаметру (L/D) 11,6 к 1
Зона дегазации атмосферная
Механизм смены сетки —
Мощность двигателя первого каскада, кВт 18,5 кВт
Диаметр второго шнека, мм 105
Механизм смены сетки электромеханический
Соотношение длины шнека к диаметру (L/D) 6,6 к 1
Мощность двигателя второго каскада, кВт 7,5
Управление двиагателями инверторное
Тип резки ножевая/фрезерная
Производительность, кг/ч до 120 кг/ч
April Plast продает.
Не получается выложить фото данных линий.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Фото узла фильтрации для материала с большим процентом флексографии.zhdanoff888 писал(а):И фото гранулятора с другого ракурса.Гранулятор.jpg
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 27 сен 2018, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Симферополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Добрый день!
Подскажите пожалуйста какое оборудование приобрести для переработки пвд и стрейч пленки в гранулы желательно с установкой для мытья и сушки. Бюджет 4,5 млн. рублей.
Подскажите пожалуйста какое оборудование приобрести для переработки пвд и стрейч пленки в гранулы желательно с установкой для мытья и сушки. Бюджет 4,5 млн. рублей.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Написал информацию
в личных сообщениях.

Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Полученная вторичная гранула LDPE изготовленная на правильно подобранном оборудовании.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 544 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для производства вторичной гранулы ПВД
Решение для работы на мокрой пушонке и дроблёнке со стренговой головой.zhdanoff888 писал(а): ↑11 дек 2016, 11:38Линия грануляции мокрой пушонки плёнки ПЭ с загрузчиком и водокольцевым срезом.
Загрузчик показан тут http://www.e-plastic.ru/forum/viewtopic ... 33#p138350
double stage.png
Загрузчик с принудительной подачей сырья в зону загрузки экструдера.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя