Износоустойчивый пыльник.

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#31 Сообщение Тигирь » 10 дек 2019, 04:00

Динамическая вязкость в Сантипуазах (сП, они же сПз, они же Па*с) устроит? Вы действительно не увидели опечатки, или просто так выражаете сарказм?
Рад, что Вы знакомы с кинематической вязкостью, но в спецификациях на реактопласты обычно указана именно динамическая.

Про перегиб со стоимостью расскажете тогда, когда сможете воплотить многосоставную форму с гарантированной нулевой утечкой под вакуумом и получить в ней подряд 10 бездефектных изделий методом "вакуумной инфузии". Судя по тому, что Вы слабо себе представляете процесс инфузии, рискую предположить, что с учётом испорченных материалов, отливка по предложенной Вами методе обойдётся примерно как комплект прессформа+ТПА :men:

Если Вы имеете в виду плоскость разъёма внешней формообразующей, то по диагонали. А насчёт внутренней формообразующей, этот Вопрос задайте зеркалу. Не я же это предложил. Сложите воедино нулевую утечку формы под вакуумом, проникающую способность реактопласта усугублённую временем жизни и вакуумом. Когда поймёте, что сделать её разборную не выйдет и найдёте цензурный метод расформовки, приходите :-)

Ладно, надоело мне уже с Вами препираться

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#32 Сообщение Часовой » 10 дек 2019, 11:01

Тигирь, надо быть конструктивнее, а не медальками звенеть в пустоте :-) имеем тыщщи тонн ПУ и ТПУ за плечами, и что с того. Не вариант.

Задачка интересная.

Полиаспартик, материал низковязкий, как "холодная водка", льется/мажется/напыляется спокойно.
Внутренний фод можно сделать из силикона на сердечнике (трубе), две половинки внешней формы уплотнить герметиком/шнуром. Тем самым решить вопрос последующего съема детали из эластомера, и герметичность формы.
Без армирующей тряпки сжатым воздухом снять можно с жёсткого сердечника.
По мне, чем меньше ухищрений, решаемых материалом, тем лучше. Но и примеров деталей из полимочевины нигде не видел, только в качестве покрытий. Перспективная штука в новом качестве.

Идеальный вариант, блокированная полимочевина, нагрел и она сшилась, но пока мы такую не сделали, руки не доходят.

Как понимаю по обмолвкам ТС, речь о низком тираже на старте. С чего то надо начинать, получить прототип, проверить в работе.
Какой полимер предлагаете лить на тпа, под ТЗ, очень интересно послушать ваши соображения. :smu:sche_nie:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#33 Сообщение Тигирь » 10 дек 2019, 15:33

Про медали не понял.
Что касается тысяч тонн материалов, так это не показатель. Вы лично своими руками переработали тысячи тонн? Сколько проектов по полному циклу запустили этими руками? В смысле все этапы, от эскиза до готового изделия? Понимаете, каждый специалист обладает своей уникальной областью компетенций. Я не ставлю под сомнение Вашу компетентность в химии полимеров и смежных областях, но что касается технологии литья реактопластов и формовки композитов, извините, это вызывает улыбку. Вот я например, с химией полимеров знаком на зачаточном уровне, так я туда и не лезу, чтобы не выглядеть глупо. Давайте уже оставим кесарю кесарево, слесарю слесарево и замнём для ясности.
Часовой писал(а):
10 дек 2019, 11:01
По мне, чем меньше ухищрений, решаемых материалом, тем лучше. Но и примеров деталей из полимочевины нигде не видел, только в качестве покрытий. Перспективная штука в новом качестве.
Совершенно согласен
Часовой писал(а):
10 дек 2019, 11:01
Как понимаю по обмолвкам ТС, речь о низком тираже на старте. С чего то надо начинать, получить прототип, проверить в работе.
Вот именно эти задачи, помимо прочих, я профессионально и решаю.
Часовой писал(а):
10 дек 2019, 11:01
Какой полимер предлагаете лить на тпа, под ТЗ, очень интересно послушать ваши соображения.
Так об этом вроде я у Вас спрашивал. Кто из нас материаловед? Лично я могу говорить лишь о тех материалах, с которыми работал.
Нет, у меня конечно есть ядрёный двухкомпонентный полиуретан на примете, но это тоже покрытие, как и Ваша полимочевина. Поэтому здесь без гарантий

Александр в Новг
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 23:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#34 Сообщение Александр в Новг » 10 дек 2019, 15:59

Нашел вот такую полимочевину, достаточно дешевая и есть в наличии. Подойдет ли? Если да, то какие вопросы задать технологу? Наверное про антиадгезивы для оправок, можно ли менять вязкость и чем, нужно ли кондиционирование. Что еще?
Вложения
f_803_49058_1.pdf
(49.54 КБ) 22 скачивания

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#35 Сообщение Часовой » 10 дек 2019, 16:10

Александр в Новг писал(а):
10 дек 2019, 15:59
Нашел вот такую полимочевину, достаточно дешевая и есть в наличии. Подойдет ли? Если да, то какие вопросы задать технологу? Наверное про антиадгезивы для оправок, можно ли менять вязкость и чем, нужно ли кондиционирование. Что еще?
Шор маловат, имхо. Где то от 85 поискать, но это вряд ли. Хорошо что не крашенная (значит без балластных добавок).

Антиадгезивы подойдут и полиуретановые, силрелиз и тд или формы из неполярных полимеров/силиконов

Запросите оригинальный tds, у нас любят все упростить, типа мешай 1:1, а может оказаться и 1.05:1. Эти 5 процентов, отнюдь не мало.

Вязкость ничем вы на коленке не отрегулируете. Она и так должна быть водичкой.

В какую цену продают, интересно?
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#36 Сообщение Тигирь » 10 дек 2019, 16:15

Да, что-то типа этого. Уточните стойкость к вашей химии, а дальше брать образцы и испытывать.
Технологи производителей обычно мало что могут подсказать по не целевому использованию материала.
Что твёрдость мала, не факт. Зависит от оборудования. Но в принципе, согласен, 80А-90А золотая середина

Александр в Новг
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 23:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#37 Сообщение Александр в Новг » 10 дек 2019, 16:30

Часовой писал(а):
10 дек 2019, 16:10
В какую цену продают, интересно?
Цена 600 руб/кг, минимальная фасовка на 1,5 кг смеси. Завтра позвоню техническому директору и разузнаю , благо лично его знаю. И отпишусь, по результатам.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#38 Сообщение Часовой » 11 дек 2019, 10:48

Александр в Новг писал(а):
10 дек 2019, 16:30
Часовой писал(а):
10 дек 2019, 16:10
В какую цену продают, интересно?
Цена 600 руб/кг, минимальная фасовка на 1,5 кг смеси. Завтра позвоню техническому директору и разузнаю , благо лично его знаю. И отпишусь, по результатам.
Европейская именитая обойдется в районе 20 евро/кг плюс привоз и таможня. Правда и аттестована для мачт морских ветряков и прочего оффшора
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Александр в Новг
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 23:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#39 Сообщение Александр в Новг » 11 дек 2019, 13:30

Пообщался с тех. директором. Посоветовали для изготовления вот этот состав. Точное соотношение 64:100. Есть и другие материалы. Дальше, наверное только пробовать. Вопрос, какие сделать пробники для различных (каких) испытаний?
Вложения
f_803_49436_1.pdf
(52.41 КБ) 22 скачивания

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#40 Сообщение Часовой » 11 дек 2019, 14:34

Александр в Новг писал(а):
11 дек 2019, 13:30
Вопрос, какие сделать пробники для различных (каких) испытаний?
Отлить лист.
Нарезать полос согласно выкройке.
Склеить гармошку полимочевиной последовательно, под прессом.
Испытать на цикличность.

При наличии грамотного юного техника, из старого принтера сделать стенд на усталость. Зациклить каретку на возвратно- поступательную работу в режиме 24/7.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Александр в Новг
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 23:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#41 Сообщение Александр в Новг » 11 дек 2019, 15:09

Часовой писал(а):
11 дек 2019, 14:34
Зациклить каретку на возвратно- поступательную работу в режиме 24/7
Да, так и сделаю. Валяется трапеция стеклоочистителя с двигателем тойотовская. Сделаю сразу и оправку на пыльник. Если оправка будет цельной, то как правильно организовать съем при помощи сжатого воздуха, с учетом глубины гофры в 10мм?

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#42 Сообщение Тигирь » 11 дек 2019, 15:13

Меня смущает относительное удлинение при разрыве 100% против 400-600% у предыдущего варианта.
Думаю, нужно брать оба варианта и проводить сравнительные испытания.
Возьмите полосу пластика с низкой поверхностной энергией, типа полиэтилена, нанесите на неё слой полимера, толщиной 1.5 - 2 мм. Можно обмакиванием.
Для уменьшения количества слоёв, можно повысить тиксотропность компаунда аэросилом. Он внесёт некоторую погрешность в физмех полимера за счёт микромодификации, но принципиально картина не изменится.
После полимеризации разрежьте резину по одному ребру и снимите с полосы. Если ширина полосы пластика позволит, режьте по центру плоскости и получите удвоенное количество. Получится модель 1 секции гофры. Можете нарезать отрезками по 20-30 мм и собрать гармошку из нескольких секций. Скреплять лучше механически, с помощью отрезков разрезных трубок небольшого диаметра. Если полимочевина сработает как клей, то можно попробовать склеить. Но не уверен - склейка полимеризованной резины не всегда даёт нормальную сшивку без танцев с бубном. Потом крепите это хозяйство к оборудованию и испытывайте на устойчивость к химии и усталостным нагрузкам
Последний раз редактировалось Тигирь 11 дек 2019, 15:31, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#43 Сообщение Часовой » 11 дек 2019, 15:14

Александр в Новг писал(а):
11 дек 2019, 15:09
Часовой писал(а):
11 дек 2019, 14:34
Зациклить каретку на возвратно- поступательную работу в режиме 24/7
Да, так и сделаю. Валяется трапеция стеклоочистителя с двигателем тойотовская. Сделаю сразу и оправку на пыльник. Если оправка будет цельной, то как правильно организовать съем при помощи сжатого воздуха, с учетом глубины гофры в 10мм?

Тупо под шкурку дуть пневмопистолетом и тянуть/закатывать..., можно и силиконовой смазки впрыснуть.
Таких длинных пыльников не снимал и не делал. Сильно короче были и округлые грани. Как то так :uch_tiv:

И пару суток в тепле полежать, а лучше и недельку. Качественное смешивание важно. Чем меньше объем замеса, тем хуже распределение изоцианата.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#44 Сообщение Тигирь » 11 дек 2019, 15:54

Да, забыл, рёбра полосы обязательно нужно скруглить максимально возможным для данной толщины радиусом, чтобы снизить разнотолщинку на перегибах внешнего угла

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#45 Сообщение Тигирь » 11 дек 2019, 15:56

Часовой писал(а):
11 дек 2019, 15:14
И пару суток в тепле полежать, а лучше и недельку.
После первичной полимеризации достаточно положить на несколько часов в горячую воду. Кипятить не обязательно, градусов 80 и трёх часов будет достаточно

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#46 Сообщение Часовой » 11 дек 2019, 16:32

Тигирь писал(а):
11 дек 2019, 15:56
Часовой писал(а):
11 дек 2019, 15:14
И пару суток в тепле полежать, а лучше и недельку.
После первичной полимеризации достаточно положить на несколько часов в горячую воду. Кипятить не обязательно, градусов 80 и трёх часов будет достаточно
Уверены, что изоцианат прореагирует полностью? :ps_ih: а не зашьются остатки водой. Без пользы дела.

Для пу "закалка" в печи 24 часа строго обязательна, и заявленную прочность набирает месяц. Механизмы полимеризации в чем то похожи.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Александр в Новг
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 23:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#47 Сообщение Александр в Новг » 11 дек 2019, 17:11

Тигирь писал(а):
11 дек 2019, 15:13
Меня смущает относительное удлинение при разрыве 100% против 400-600% у предыдущего варианта.
В разговоре с тех. директором, был задан вопрос о твердости. Вам как "сопли" или что? Сказал, что как плотная резина, наверное. Вообще, было сказано, что есть несколько материалов, с различными физ.техами. В конце следующей недели, буду у них. Более плотно пообщаемся, заодно куплю несколько разных составов на пробу.
Часовой писал(а):
11 дек 2019, 15:14
Таких длинных пыльников не снимал и не делал. Сильно короче были и округлые грани.
Коль четкого понимания нет, снимется или нет, то отфрезерую оправку из модельного воска. Не получиться закатать или сдуть, то просто расплавлю.
Тигирь писал(а):
11 дек 2019, 15:13
Для уменьшения количества слоёв, можно повысить тиксотропность компаунда аэросилом
Да, согласен с вами. Как вариант можно попробовать и с стеклянной микросферой, благо она есть под рукой. Остается один принципиальный вопрос по геометрии оправки. Понятно, что переходы скругляются радиусом. Гофры при полностью растянутом пыльнике, между собой образуют угол практически к 90 град. При сложенном, наверное 5-10. С точки зрения минимальной разнотолщиности и возможностью армирования тканым материалом, нужно делать оправку растянутого пыльника. С точки зрения правильной работы пыльника, он должен работать на растяжение, что бы не было бокового изгиба.То есть оправка сложенного пыльника. Где компромисс по углу?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#48 Сообщение Часовой » 11 дек 2019, 17:52

Снизите вязкость "балластом", начнется зависание пузырей по углам, непроливы. Небольшой радиус, ~1 мм максимум.

Повышать Шор пустым наполнителем, не самое лучшее решение.

Микроцеллюлоза на худой конец, жесткость стенки поднять армированием.

Воск можно и самому сделать, растопленный на масляной бане парафин + полиэтиленовый пакет, пропорция даст разную твердость.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Александр в Новг
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 23:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#49 Сообщение Александр в Новг » 11 дек 2019, 18:17

Часовой писал(а):
11 дек 2019, 17:52
Повышать Шор пустым наполнителем, не самое лучшее решение.
Я не для повышения Шор, а только для тиксотропии. На эпоксидных смолах хорошо работает, также как и аэросил. Правда покрупнее.
Часовой писал(а):
11 дек 2019, 17:52
Воск можно и самому сделать, растопленный на масляной бане парафин + полиэтиленовый пакет, пропорция даст разную твердость.
За совет спасибо.Но это плохая идея наверное. Состав модельного воска специально сделан для механической обработки. Твердый, не налипает, обрабатывается с хорошей чистотой, нет ворса. После нескольких циклов использования, начинает терять эти качества. Да стоит денег. Знакомые занимаются литейкой, так, что проблем с ним нет.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#50 Сообщение Часовой » 11 дек 2019, 18:43

Александр в Новг писал(а):
11 дек 2019, 18:17
.Но это плохая идея наверное.
Ххххх :-) полностью совместимые компоненты. И на выходе то что надо.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Александр в Новг
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 23:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#51 Сообщение Александр в Новг » 11 дек 2019, 22:53

Часовой писал(а):
11 дек 2019, 18:43
Ххххх :-) полностью совместимые компоненты. И на выходе то что надо.
Я имел в виду воск для ювелирного применения, под чпу фрезеровку.Там обалденная добавленная стоимость. Люди в рф пытались создать рецептуру и делать аналог. Сведения 3х летней давности. Но не получалось. Этим занимались дистрибьютеры этих производителей, что вполне логично. Они же, представляют , объем рынка. Ради интереса посмотрите стоимость сырья и стоимость готовой заготовки. Разница в цене приятно воодушевит. Там именно ваш конек, как спеца по полимерам. Чем, не добавок или бизнес? Опровергать, ваши утверждения, не буду. Чисто, из за уважения к вам, спасибо за ваши ответы. И второго участника тоже. Нужно, было бы свериться,о чем мы говорим. Классный форум, Но как везде, 0,02 процента реальных, практических, специалистов.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#52 Сообщение Часовой » 12 дек 2019, 01:42

Александр в Новг писал(а):
11 дек 2019, 22:53
Часовой писал(а):
11 дек 2019, 18:43
Ххххх :-) полностью совместимые компоненты. И на выходе то что надо.
Я имел в виду воск для ювелирного применения, под чпу фрезеровку.Там обалденная добавленная стоимость. Люди в рф пытались создать рецептуру и делать аналог. Сведения 3х летней давности. Но не получалось. Этим занимались дистрибьютеры этих производителей, что вполне логично. Они же, представляют , объем рынка. Ради интереса посмотрите стоимость сырья и стоимость готовой заготовки. Разница в цене приятно воодушевит.
Не вижу в репликации модельного воска какого-то нового знания и вызова. Тематик "просто за бабло" столь много, что и десятка жизней реализовывать не хватит. У кого что не получалось, это их проблемы.
Для прощупывания любой темы расходы надо б держать в узде. "Полиэтиленизированный парафин" или "парафинизированный полиэтилен" работает для фрезерования моделей с неплохим качеством. Вопрос % соотношения, марки ПЭ и >дроп поинт парафина (церезина).

А форум, таки да, лучший в своем роде... Ничего похожего по охвату не встречал. Искал англоязычные подобные ресурсы, но на удивление нет ...
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#53 Сообщение Тигирь » 12 дек 2019, 02:27

Часовой писал(а):
11 дек 2019, 16:32
Уверены, что изоцианат прореагирует полностью? :ps_ih: а не зашьются остатки водой. Без пользы дела.

Для пу "закалка" в печи 24 часа строго обязательна, и заявленную прочность набирает месяц. Механизмы полимеризации в чем то похожи.
Не уверен, но судя по тому, что полимочевина индифферентна к присутствию воды даже в период начальной полимеризации, контакт с ней на этапе постполимеризации врятли сильно повлияет на свойства конечного изделия.
Я свои "холодные" полиуретаны лью при 40-50 град.С, а при необходимости ускорения выхода готовой продукции, через сутки изделия просто засыпаю в чан с водой 90 град.С на 2-3 часа. Никаких проблем с физмехом. Даже лучше, чем сухая постполимеризация - в воде они находятся в состоянии невесомости, поэтому не происходит деформации от провисания и отсутствуют отпечатки на опорных поверхностях
Александр в Новг писал(а):
11 дек 2019, 17:11
В разговоре с тех. директором, был задан вопрос о твердости. Вам как "сопли" или что? Сказал, что как плотная резина, наверное.
Надо по оборудованию, на которое будет устанавливаться гофра смотреть. По-моему, целая, но "как сопля" лучше, чем "как у молодого", но в усталостных трещинах. Тем-более, первый материал по спецификации имеет 60-70А, а второй 70А. Разница не кардинальная, а вот удлинение при разрыве при этом отличается аж в 4 раза.
Александр в Новг писал(а):
11 дек 2019, 17:11
Как вариант можно попробовать и с стеклянной микросферой, благо она есть под рукой.
Не-не, аэросил и микросфера, это две большие разницы. Аэросил, в зависимости от марки, это микро, или даже наномодификатор, зачастую улучшающий свойства материала за счёт более плотной упаковки молекул, а микросфера, это инертный наполнитель, выступающий в таких конструкциях как источник концентраторов напряжений. Полимер, наполненный микросферой при таких деформациях развалится даже не в разы, а на порядки быстрее.
Александр в Новг писал(а):
11 дек 2019, 17:11
Гофры при полностью растянутом пыльнике, между собой образуют угол практически к 90 град. При сложенном, наверное 5-10. С точки зрения минимальной разнотолщиности и возможностью армирования тканым материалом, нужно делать оправку растянутого пыльника. С точки зрения правильной работы пыльника, он должен работать на растяжение, что бы не было бокового изгиба.То есть оправка сложенного пыльника. Где компромисс по углу?
Я бы заложил в форму раскрытие, градусов 30 (15 на сторону от вертикали)

Если есть доступ к модельному воску и ЧПУ, лучше сделайте одноразовые формы в виде куска гофры, шириной 30-40 мм нормального равнотолщинного профиля. Т.е. брусок, в котором профрезерован зигзаг, толщиной 1.5 мм на глубину 30-40 мм(Воск вполне позволит заглубление на 20-25 диаметров). Главное, выдержать радиус на внутреннем угле перегиба гофры, хотя-бы 1 мм. Это архиважно для увеличения ресурса гофры.
Либо, как вариант, отформовать из листового материала этой толщины гофру и заливать её в воск. Либо фрезернуть профиль гофры на ЧПУ под заливку - это будет самый точный вариант. А лучше всего его в силикон залить, тогда понадобится только 1 форма. И лучше не жаться, взять платиновый, пусть и не самый дорогой. Твёрдость значения не имеет. Можно самый мягкий, они обычно и самые жидкие, что способствует естественной деаэрации.
Ну и потом отливать образцы для ресурсных испытаний. Высокая текучесть вполне позволит пролить форму без завоздушивания просто из одноразового стаканчика. На худой конец, можно взять одноразовый шприц.
Но заливка образцов, это уже другая история. Будем решать проблемы по мере их поступления
Последний раз редактировалось Тигирь 12 дек 2019, 02:57, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#54 Сообщение Тигирь » 12 дек 2019, 02:52

Часовой писал(а):
12 дек 2019, 01:42
Ничего похожего по охвату не встречал. Искал англоязычные подобные ресурсы, но на удивление нет ...
Ничего удивительного. Для возникновения форумов с таким уровнем обмена информацией нужна питательная среда в виде русского менталитета - сам погибай, а товарища выручай. То, что из нас всеми силами сейчас пытаются вытравить. Под русским я подразумеваю не современное местечковое определение "национальность", а цивилизационную сущность. Впрочем, социология, это не профиль данного форума

Александр в Новг
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 23:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#55 Сообщение Александр в Новг » 12 дек 2019, 15:36

Тигирь писал(а):
12 дек 2019, 02:27
Либо фрезернуть профиль гофры на ЧПУ под заливку - это будет самый точный вариант.
Да, так и сделаю. Отпишусь, по результатам экспериментов, после 20 числа.

Aleks35
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 22:26
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская обл
Город: Череповец
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#56 Сообщение Aleks35 » 25 дек 2019, 04:36

Давно не заходил на форум. Наткнулся на эту тему - картинку гофры открыть не получилось. Размеров не знаю, просто опишу наш опыт.
Но не понял обсуждения вопроса - углы и др., конечно угол чем круглее тем лучше но ... мы льем из ПУ гофры. Недавно, например, отливали партию круглого сечения, точно не помню, но примерно 30 см., в длину. Нет фото дома, но если не забуду, и найду время, то на работе вставлю. Угол ... тут ведь так - нужно заказчику, сделали. Толщину стенки слегка пришлось увеличить от проекта, но ни на что не повлияло (1,5 мм. насколько помню). Отливаем и овальные гофры.
Изделия идут на оборудование, работающее в производственных процессах,в том числе и на открытом воздухе, в жестких условиях, в три смены, часть уходит в составе оборудования на экспорт, в качестве защиты на штоках, пневмоцилиндрах и др.
С полимочевиной знаком, мое мнение - не советую, со временем "пойдет" трещинами. Она хороша как гидроизоляция.

Александр в Новг
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 23:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#57 Сообщение Александр в Новг » 25 дек 2019, 12:13

Aleks35 писал(а):
25 дек 2019, 04:36
мы льем из ПУ гофры
Можно поподробнее? Марка материала, тех процесс, минимальная толщина стенки. Заранее благодарен.

Aleks35
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 22:26
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская обл
Город: Череповец
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#58 Сообщение Aleks35 » 25 дек 2019, 21:29

Поверьте - в двух словах не описать и не стоит этого делать, получится - по "макушкам", кто - то повторит и получит кучку брака, статью здесь писать - ну никакого желания не имею. Не редко слышу, что полиуретановые изделия перехвалены, качество не айс, но ни кто не задается вопросами: кто, где и в каких условиях изготавливил, вся - ли технология соблюдена и еще немало мелочей.
Специалиста подготовить более менее понимающего, начального уровня - минимум год, без отрыва от производства. Это к тому, что здесь описывать процесс.
Марка материала Вам ни что не скажет их ... сотни, сможем и другой маркой, с похожими характеристиками работать.
Изготавливать приходится: 45; 65; 80; 90 Шор А. Иногда просят некоторых улучшений или определенный цвет - кому для визуального контроля, эстетики, кому - как заложено в проекте, документации.
Толщина стенки от 1,5 мм., возможно и до 1 мм. уйти, но несколько выше себестоимость получится. На более мелких гофрах и ниже, но смысл потеряется.
Ну и чуть к праздничному настроению: Иногда, заказчики утверждают, причем даже проектировщики, что вот именно они слышали или специалист им какой - то пояснил, что например - изделия из синего (чаще именно про него) цвета гораздо дольше служат :-) :bra_vo: :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#59 Сообщение Тигирь » 26 дек 2019, 01:30

Я так понял, Вы из ПУ горячей полимеризации льёте?

А подскажите, раз уж Вы и по полимочевинам. В чем коренное отличие ПУ от ПМ? Я имею в виду химические, и эксплуатационные.
Мне как-то не особо нужно было, не вникал, просто всегда зудела мысль, что и там и там ПОЛИ. Мочевина и урина вроде тоже одно понятие. Тогда почему делят пополам?

З.ы.
Насчёт того, что синий самый долговечный, не все разделяют. Иногда красный, оранжевый и лимонно жёлтый рулят. Но чтобы обязательно полупрозрачные :-)

Aleks35
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 22:26
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская обл
Город: Череповец
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Износоустойчивый пыльник.

#60 Сообщение Aleks35 » 26 дек 2019, 04:03

Мы работаем с термо("горячими") полиуретановыми эластомерами, нередко используем и холодные, работаем и с ТДИ (moca).
С полимочевиной реже работаем, практически перестали, но приходилось наносить такие покрытия, применяя в качестве футеровки (бронирование), гидроизоляции, на практике показало, что в подвижных узлах, которые требуют постоянной эластичности, она покрывается трещинами, эдакой сеткой из них, как паутина, но тем не менее работает и выполняет предназначение, довольно продолжительное время, причем если нанесены на какую - либо основу, самостоятельно не "выживет". Например наносили слой 20 м.кв., толщиною 3 - 4 мм., на материал предназначенный для изготовлении транспортерной ленты. В итоге получилось типа конуса/воронки. Это изделие отработало более года, в две - три смены, постоянная вибрация, подача смеси ПГС различных фракций, условия ... ну под крышей, затем стены вокруг комплекса появились. Через четыре месяца паутинка из трещин уже появилась, адгезия к резине правда не пострадала, износ был равномерный, отрывов не было, на работу оборудования не сказалось.
Использовали и в других задачах, материал (полимочевина) - отличный! Но для своих целей! Например правильно, по технологии нанесенный на крыши зданий или мостовые сооружения, подземные, бетонные или металлические конструкции (в том числе и в Автомобилестроении) - просто великолепная гидроизоляция и защита от механических воздействий! (могут "дать гарантию" - 30 лет). Но в отличии от ПУ более низкие показатели (физика, механика) на растяжение, по эластичности, износ на трение ... др. То есть, в двух словах, проще чем ПУ, дешевле в производстве и др. Ну и сами попробуйте посчитать - например - гидроизоляция двух полос мостового сооружения 7 т., кв., метров. Разница в стоимости ПУ или полимочевина, моментально поясняет.
П.С. Химию пояснить на 100% не смогу, там много всего, нудно и долго ... но в двух словах - уступает ПУ, по физике проигрывает напрочь.
К тому же следует различать - полимочевины существуют "чистые" и гибридные. Вторые ниже стоимость и нужно внимательно состав подбирать для требуемых/поставленных задач, чаще - это микс, например со смолами эпоксидными или другими. Гибридными можно работать на более простом оборудовании, с несколько низким давлением, температурой и мощностью (например (XP 10E), но длину шлангов учитывать обязательно, влажность и др. Так же выпускаются системы пригодные для нанесения вручную. Для "чистой" полимочевины подавай уже более продвинутое оборудование, метод смешивания исключительно "свой" (можно найти схемы, принцип работы пистолетов в том числе в интернете). "Чистые" имеют более высокие показатели (физика, механика и др), они как раз ближе к ПУ. Но метод нанесения все же очень влияет и отличает от нас итоговый результат.
Поли - это переводится как МНОГО - состав смеси, наполнение различное, под разные задачи отличается. ISO - так же отличается немного от тех, что применяется для наших POLi.
Надеюсь Вы в курсе немного, чем отличаются составы применяемые в работе с мди, тди, moca, особенно - ISO.
Пигменты ... пигменты ... в них важно на какой основе, на каком оборудовании, кем изготовлены, для холодного требования проще, но применять в машине, для "горячего", непонятного происхождения - себе дороже. Полупрозрачный :-) , нам так даже лучше - качество!
Уфф, столько много написал неожиданно для себя, но и мизерной части не осветил, если писать для специалиста.
Сон не "идет", но нужно все же пойти баиньки.

П.С. В обще - этот форум замечательный! Всех с наступающими праздниками!

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя