Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
listen78
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Питербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#1 Сообщение listen78 » 26 ноя 2019, 13:17

Здравствуйте. Производим воздушно-пузырчатую плёнку из 100% 158 ПВД, с недавнего времени клиенты стали спрашивать более прочную плёнку с сохранением веса 1м.кв. То есть вес тот же, но прочность или жёсткость должна быть выше. Вводили ПНД 293 3%, перестают склеиваться слои плёнки. Линейный, улучшает прозрачность, но не даёт жёсткости. Вопрос к специалистам, что добавить в 158 или заменить его на 153? Минимальный вес плёнки, который выпускаем 32гр/м По микронам не скажу, так как пузырчатая. Но примерно 30-35 мкм. 2 слоя.

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#2 Сообщение технолог54 » 26 ноя 2019, 15:51

Попробуйте добавить металоцен сейчас Казань начала выпускать марка 2010 процентов 25 и попробуйте вместл 158, 108.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
listen78
Рейтинг: 5%

listen78
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Питербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#3 Сообщение listen78 » 28 ноя 2019, 15:14

Предлагают в 158 добавить 22-21 и не много линейного. Какой линенйный лучше взять? Кто что думает?

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#4 Сообщение технолог54 » 28 ноя 2019, 15:20

Наверное не 22-21, а 22-12, а линейный попробуйте 5118р с птр2.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
listen78
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#5 Сообщение технолог54 » 29 ноя 2019, 09:19

А Вы попробуйте сделать как я Вам советовал с металлоценом и 108, она у Вас будет не хуже по качеству, но будет отличаться по рецептуре от других производителей.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
listen78
Рейтинг: 5%

Alexandr1989
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#6 Сообщение Alexandr1989 » 29 ноя 2019, 09:36

Советую Вам также обратить внимание на технологические параметры и состояние оборудования, если раньше все устраивало потребителя, а сейчас - не так, то может что изменилось, вышел из строя какой-то узел...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

listen78
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Питербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#7 Сообщение listen78 » 29 ноя 2019, 12:19

По оборудованию изменений нет, другой производитель предлагает более жёсткую плёнку. При том же весе. На вид плёнка прозрачнее чем наша из 158го и хрустит как пнд.

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#8 Сообщение технолог54 » 29 ноя 2019, 12:59

Вы сделаете несколько рецептов и посмотрите, что больше нравится клиентам,

listen78
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Питербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#9 Сообщение listen78 » 29 ноя 2019, 15:13

Тут главное, чтоб пузырёк получался. Когда с ПНД мешали, 2 слоя между собой не склеивались.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#10 Сообщение Iron Smile » 29 ноя 2019, 16:53

listen78 писал(а):
26 ноя 2019, 13:17
Здравствуйте. Производим воздушно-пузырчатую плёнку из 100% 158 ПВД, с недавнего времени клиенты стали спрашивать более прочную плёнку с сохранением веса 1м.кв. То есть вес тот же, но прочность или жёсткость должна быть выше. Вводили ПНД 293 3%, перестают склеиваться слои плёнки. Линейный, улучшает прозрачность, но не даёт жёсткости. Вопрос к специалистам, что добавить в 158 или заменить его на 153? Минимальный вес плёнки, который выпускаем 32гр/м По микронам не скажу, так как пузырчатая. Но примерно 30-35 мкм. 2 слоя.
Вы в Питере находитесь, так понимаю. На одном из местных производств, мы смогли добавить жесткости и прочности ПВД, добавив ПП в состав. Правда делали это для снижения минимальной толщины пленки. Получилось отлично. Полагаю, что без снижения толщины, прочность должна вырасти. Единственный момент - прозрачность может немного упасть.
Если готовы поэкспериментировать, пишите в личку.
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
listen78
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#11 Сообщение технолог54 » 29 ноя 2019, 17:05

Уважаемый коллега при всем уважении к Вам, скажу, что с пп в данном конкретном случае ничего не даст, т.к. слои между собой скорей всего не склеится. Там идет рецептура пвд с пнд, просто пнд бывает разный и надо знать какой подбирать. Можно использовать пвд с металоценом.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12530
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2862 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#12 Сообщение Maks42 » 12 янв 2020, 14:11

Добавьте РЕ 4131L (НКНХ)

Grand1987
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 фев 2024, 14:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#13 Сообщение Grand1987 » 14 мар 2024, 13:09

Добрый день. Столкнулись с такой же проблемой. При одной и той же плотности у некоторых конкурентов пузырек намного прочнее получается. Работаем на ПВД 158 казань и томск и socar, но видимо дело в добавке. Пузырек конкурентов между слоями имеет светлый матовый оттенок но сам пузырек прозрачный (хрустит как при пнд). Мел точно нет, уже перепробовали с разными фракциями. ПНД тоже некоторые пробовали, но того эффекта достигнуть не можем. Помогите кто в теме плиз!!!! :nez-nayu:

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#14 Сообщение технолог54 » 14 мар 2024, 13:18

Пнд какую марку добавляли, необходимо также добавить линейник.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12530
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2862 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#15 Сообщение Maks42 » 14 мар 2024, 13:38

Линейник желательно с высокой плотностью и низким ПТР (LL02310FE, LL03320FE, LL04353 FE...).

Grand1987
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 фев 2024, 14:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#16 Сообщение Grand1987 » 14 мар 2024, 14:05

лучше всего показала себя марка пэ2нт22-12. Линейник только хуже делает, он создает клейкость а прочность не усиливается . Все марки линейного, предложенного вами пробовали использовать, они создавали хруст, но пузырек наоборот легко лопаться начинал!

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#17 Сообщение технолог54 » 14 мар 2024, 14:15

Пнд лучше использовать 76-17 или 276, которые близки по птр близки со 158, линейный вы наверное много вложили, много е работают на рецептуре с линейным и все у них получается.

Grand1987
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 фев 2024, 14:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#18 Сообщение Grand1987 » 14 мар 2024, 14:31

276-ой при низкой плотности не дает спаиваться слоям, 76-17 не пробовали. Линейку можно добавлять, но опять же прочности она такой не дает, пузырек наоборот мягким становится. А у конкурентов он жесткий, как с добавкой пнд!

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#19 Сообщение технолог54 » 14 мар 2024, 16:09

На 76-17 работают линейник пробовали 30203 или 20200 если Вам то что коллега писал не подходит. Попробуйте наш металлоцен Казанский f2010 только его кладите не более 15%.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
тормунд
Рейтинг: 5%

Сергей 83
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 фев 2025, 09:03
Страна, Регион, Область: Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#20 Сообщение Сергей 83 » 18 фев 2025, 05:32

Всем здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста,такой вопрос?Производим воздушно-пузырьковую пленку. Используем пвд 158 с добавлением линейного пвд.Все льется хорошо, но при размотке уже готового рулона пленка липнет и приходится прилогать усилие при размотке. Что можно добавить, чтобы убрать липкость? Подскажите пожалуйста!!!

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#21 Сообщение технолог54 » 18 фев 2025, 06:44

А Вы антистатик добавляете?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12530
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2862 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#22 Сообщение Maks42 » 18 фев 2025, 06:47

Попробуйте увеличить долю линейного или добавьте концентрат скользячки (олеамида) или антиблока.

Сергей 83
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 фев 2025, 09:03
Страна, Регион, Область: Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#23 Сообщение Сергей 83 » 18 фев 2025, 07:11

Антистатик пробовал, помогает но не значительно. Антиблок как раз планируем попробовать.Обращал внимание что у многих других производителей пленка матового цвета а пузырьки светлые.На ощупь как будто шароховатоя. С помощью чего это достигается? У нас прозрачная,гладкая как стрейч. Из за этого я так понимаю и липкая.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12530
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2862 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#24 Сообщение Maks42 » 18 фев 2025, 07:45

Вероятно другие производители добавляют антиблок или HDPE.

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#25 Сообщение технолог54 » 18 фев 2025, 08:02

Уважаемый коллега совершенно верно написал, что в рецептуру вместо линейного добавляется ПНД.

Сергей 83
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 фев 2025, 09:03
Страна, Регион, Область: Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#26 Сообщение Сергей 83 » 18 фев 2025, 10:11

Спасибо,всем большое за совет!!!! А какой пнд лучше использовать с пвд 158 и сколько процентов можно вводить?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12530
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2862 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#27 Сообщение Maks42 » 18 фев 2025, 10:18

В идеале ПВД 158 нужно заменить на ПВД 153 и линейный ПЭ заменить на HD 12443 FE (293-285Д).

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#28 Сообщение технолог54 » 18 фев 2025, 10:27

Попробуйте также 07580 это бывший 7617 где-то процентов 20-25.

Сергей 83
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 фев 2025, 09:03
Страна, Регион, Область: Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#29 Сообщение Сергей 83 » 28 мар 2025, 18:16

Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста ещё такой вопрос!! Изготавливаем так же пузырьковую плёнку с добавлением вторичной стрейч гранулы. Пробовали брать в разных компаниях. У одной компании гранула на вид светлая, красивая как с завода, но при литье пленка раслаивается,прососки идут, появляются прям сквозные дыры.У другой компании гранула на вид не очень,вся разных размеров мутная, но при этом пленка из этих гранул льется прекрасно. Проблема что нет нужного объёма. Что может быть не так с гранулой? Есть предположение что у первой компании гранула сделана при неправильной температуре.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12530
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2862 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Повышение прочности воздушно-пузырчатой плёнки.

#30 Сообщение Maks42 » 28 мар 2025, 19:46

Скорее всего там смесь полимеров, как вариант, ПЭ + ПП.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя