Шишки на оболочке кабеля

[stdio]

Здравствуйте
Возникла проблема
Накопилось немного отходов ПВХ (в основном оболочка кабеля ОМ40).
Передробили все это, перемешали один к одному с нормальным оболочковым пластиком для повторного использования.
Запустились на кабель. В процессе работы практически сразу по оболочке полезли шишки (фото прилагаю) перегрева не было. После остановки, вырезали эти дефекты для разбора. Оказалось, что внутри этих шишек есть более плотные чем сам ПВХ вкрапины белого цвета разных размеров похожие на кусочки мела (с нормальной первичкой такого не происходит). Испытали эти образцы на плавление. Получается что сам ПВХ уже обуглился, а это вкрапление все еще просматривается т.е. выдерживают значительно большую температуру.
Подскажите откуда возникают эти посторонние включения при работе с дробленкой и как с этим бороться

[marata]

Надо сходить в ТПУ на ИК-спектрометр и определить состав. :)

[stdio]

Так, а состав примерно и так можно предположить
Думаю были локальные застойные участки допусти литник т.е. пластик долгое время подвергался нагреву, все горючие выгорело (пластификатор, модификаторы и т.д.) остался наполнитель (мел, тальк) и хлор
Затем литники передробили и замешали с нормальным ПВХ
Но эти моно частицы (чисто белого цвета) не перемешались в однородную массу потому как температура плавления значительно выше, а шли самостоятельно ну и потихоньку вылазили на оболочку.
Вот не знаю правильно ли я думаю и что делать с такими остатками ПВХ (литники, снятая оболочка кабеля, холостой сброс пластика и т.д. )возможно ли довести их до ума ( добавить различные смазки, парафины и т.д.)

[stdio]

Мужики ну хоть намекните пожалуйста в какую сторону двигаться
или может где эта тема уже обсуждалась Дайте ссылку?

[Maks42]

Дробите на специальной мельнице (pulverizer) до 0,5 мм и ставьте мелкую сетку в адаптер.

[kor]

Ищите причину в отходах. Скорее всего, это жесткий ПВХ. Да, он будет белого цвета, будет непроплавленным, у него плавление будет при 190.
То, что сгорело, всегда будет черного цвета вместе с мелом и добавками

[kor]

Можно проверить. Вырежьте аккуратно и подожгите. Гореть не будет, будет дымиться с обугливанием и пахнуть солянкой.
Что делать? Хорошо продувать дробилку и тщательно сортировать отходы.
Пульверайзер можно купить. Но.. Много чего.

[stdio]

Дробите на специальной мельнице (pulverizer) до 0,5 мм и ставьте мелкую сетку в адаптер.

Можно уточнить
Не разу не видел фильтрующих сеток (не хватает опыта)
Всегда работал с нормальной первичкой и как то с фильтрами не приходилось сталкиваться
Мелкая сетка это стальная шайба или группа шайб с отверстиями или что то более сложное ?
Хочу сам сделать по месту без переделок шейки экструдера

Допустим беру пару шайб с отверстиями (4 мм) между ними прокладываю сетку из нержавейки,
получаю сэндвич, затем все это креплю в голове на входном конусе у меня там как раз в голове место есть куда можно пристроить
Как считаете пойдет так ?

[stdio]

Ищите причину в отходах. Скорее всего, это жесткий ПВХ. Да, он будет белого цвета, будет непроплавленным, у него плавление будет при 190.
То, что сгорело, всегда будет черного цвета вместе с мелом и добавками

Нет ПВХ не жесткий
Сам дробил!
Только снятая оболочка с бракованного кабеля и литники
Вкрапины чисто белого цвета как мел по цвету
Поджигал! горят но требуется намного большая температура чем плавление ПВХ ну т.е. ПВХ уже обуглился, а эти вкрапины только плавится начинают

[Maks42]

Можно уточнить
Не разу не видел фильтрующих сеток (не хватает опыта)
Всегда работал с нормальной первичкой и как то с фильтрами не приходилось сталкиваться
Мелкая сетка это стальная шайба или группа шайб с отверстиями или что то более сложное ?
Хочу сам сделать по месту без переделок шейки экструдера

Допустим беру пару шайб с отверстиями (4 мм) между ними прокладываю сетку из нержавейки,
получаю сэндвич, затем все это креплю в голове на входном конусе у меня там как раз в голове место есть куда можно пристроить
Как считаете пойдет так ?

Вы что, в гараже кабель делаете?
Сетка в адаптере - это закон для кабельного производства, я был на многих кабельных заводах и нигде не видел, чтобы работали без сетки.
В адаптере должна быть перфорированная шайба (дроссель) с диаметром отверстий 2-4 мм, отверстия обычно зенкованные, на нее со стороны экструдера устанавливается сетка, сетка периодически меняется, периодичность зависит от количества крупных включений в сырье.

[Maks42]

Нет ПВХ не жесткий
Сам дробил!
Только снятая оболочка с бракованного кабеля и литники
Вкрапины чисто белого цвета как мел по цвету
Поджигал! горят но требуется намного большая температура чем плавление ПВХ ну т.е. ПВХ уже обуглился, а эти вкрапины только плавится начинают

Вам же уже порекомендовали

Надо сходить в ТПУ на ИК-спектрометр и определить состав. :)

[stdio]

[quote="Maks42"][/quote]
А что мне даст этот поход в ТПУ, кабель из ПВХ производят годов 50-60 прошлого столетия
До меня уже ходили и не раз.
Кто работал на кабельном производстве думаю должны сталкиваться с этой проблемой

Если работать с нормальной первичкой никаких фильтров и сеток не нужно проверено на сто раз.

Можно вопрос
Если взять обычную проволочную сетку (чернуху) та что в хоз. товарах продается пойдет нет?
Ну естественно сделаю кассеты, чтоб жестко фиксировалась с быстрой заменой

[kor]

У вас еще литники дробленые имеются. А что льете? Не этот ли материал?

[kor]

Если вкрапления горят - то это уже не ваш ПВХ-пластикат ОМ-40. Все композиции ПВХ самозатухают и пахнут соляной кислотой. Значит, все-таки были остатки в дробилке или это просто работа диверсантов

[kor]

А если под "литниками" Вы понимаете втулку перед заходом в головку, то думаю, что немногие люди умудрились ее передробить. Зачем вам эта ложка дегтя? Теоретически, конечно, это может быть частично сшитый материал, но на практике никогда не сталкивались с такой суперэкономией. Как же вы ее дробили? Это называется "скупой платит дважды".

[Кешка]

Если вкрапления горят - то это уже не ваш ПВХ-пластикат ОМ-40. Все композиции ПВХ самозатухают и пахнут соляной кислотой. Значит, все-таки были остатки в дробилке или это просто работа диверсантов

Композиции с большим содержанием пластификатора под НГ не подходят - горят...если в них естественно антипирен не добавлен, а ОМ-40 индекса нг не имеет.

[stdio]

А если под "литниками" Вы понимаете втулку перед заходом в головку, то думаю, что немногие люди умудрились ее передробить. Зачем вам эта ложка дегтя? Теоретически, конечно, это может быть частично сшитый материал, но на практике никогда не сталкивались с такой суперэкономией. Как же вы ее дробили? Это называется "скупой платит дважды".

Ну да эта втулка и есть.
Дробится вполне прилично, ПВХ мягкий, кинул в дробилку и забыл
А че с ней делать пару кг пластика каждый день в виде этих втулок, плюс холостой сброс
К концу месяца кг под 100 накапливается или больше
Че их сжигать че ли

Сетку наверно мелкую надо ставить, по другому скорей всего не прокатит
Опять таки большое противо давление будет, прилично по амперам подскочит
да вообще опасно все это, если сетка забьется

А вы не могли бы по этой сетки разъяснить? Можно обычную ширпотреб магазинный взять( чернуху) или там что не стандартное требуется, особо прочное

[Sipin]

...
А вы не могли бы по этой сетки разъяснить? Можно обычную ширпотреб магазинный взять( чернуху) или ...

Здравствуйте.

Материал ОМ-40 черн. "максимально чисто" отделили/сепарировали от других материалов? При наличии другой рецептуры ПВХ пластиката, не говоря уж о других полимерах, переработка вызовет уйму хлопот.

Ув. Maks42, все правильно Вам посоветовал - раз уж Вы решили "вторичные ПВХ пластикаты" в производство КПП пускать, то, в идеальном случае, надо дробить до очень мелкой фракции с "низким" дисперсным распределением и , без спорно, обязательно устанавливать пакеты сеток -фильтр расплава из сеток из нержавеющей стали с размером ячейки, как я бы поставил, 0,9+0,63+0,9, либо 2 по 0,9 крестом/в разрез. Можно и более мелкие сетки поставить, с потерей производительности, но лучшим качеством получаемого КПП. Эти пакеты (2-3 сетки), обычно, ставят на плоскость перфорированной "шайбы/решетки в адаптере со стороны шнека. По мере забивания сеток будет наблюдаться увеличение нагрузки на главном приводе экструдера, которая будет прямо указывать на то что пора их/сетки заменить. За счет создания большего "противодавления" на выходе экструдера, вероятнее всего понадобится корректировка температурных режимов переработки материала, хотя на ОМ-40 черн. навряд ли понадобится, т.к. материал простой как "сибирский валенок" и может "сдержать все". Про сетки, с различными номиналами фильтрующей ячейки, в интернете много информации.

Также, считаю, надо уменьшить ввод вторичного ПВХ пластиката процентов до 20-30, т.к. "смазывающих систем" в материале у некоторых производителей этих материалов может не хватать на вторпереработку.

Белые включения, выходящие у Вас сгустками в оболочке кабеля, вероятнее всего вызваны явлением подобному эффекту "plate-out" на формующих оснастках, только в Вашем случае, вероятно, образование этого эффекта в застойных зонах линии. Конечно при условии - исходный вторичный материал максимально чист, без примеси других ПВХ пластикатов, или посторонних материалов.

[kor]

А если под "литниками" Вы понимаете втулку перед заходом в головку, то думаю, что немногие люди умудрились ее передробить. Зачем вам эта ложка дегтя? Теоретически, конечно, это может быть частично сшитый материал, но на практике никогда не сталкивались с такой суперэкономией. Как же вы ее дробили? Это называется "скупой платит дважды".

Ну да эта втулка и есть.
Дробится вполне прилично, ПВХ мягкий, кинул в дробилку и забыл
А че с ней делать пару кг пластика каждый день в виде этих втулок, плюс холостой сброс
К концу месяца кг под 100 накапливается или больше
Че их сжигать че ли

Сетку наверно мелкую надо ставить, по другому скорей всего не прокатит
Опять таки большое противо давление будет, прилично по амперам подскочит
да вообще опасно все это, если сетка забьется

А вы не могли бы по этой сетки разъяснить? Можно обычную ширпотреб магазинный взять( чернуху) или там что не стандартное требуется, особо прочное

Уважаемый, экструдер - это машина, которая работает в непрерывном режиме 24 часа в сутки и 350 дней в году. У вас должна голова болеть не о том, чтобы показать неразумным работникам, как дробить надо, а о том, чтобы правильно организовать производство в непрерывном режиме.
Ни содержимое головки, ни содержимое адаптера дробить нельзя. Это действительно частично сшитый материал, который не плавится. Если бы пластикат у вас был белым, то непременно бы было видно.

[kor]

Также, считаю, надо уменьшить ввод вторичного ПВХ пластиката процентов до 20-30, т.к. "смазывающих систем" в материале у некоторых производителей этих материалов может не хватать на вторпереработку.

Абсолютно точно могу сказать, что можно работать на 100%-ной дробленке, без всяких дополнительных смазок, но не больше 2-3 суток. И без сеток тоже можно.

[kor]

Белые включения, выходящие у Вас сгустками в оболочке кабеля, вероятнее всего вызваны явлением подобному эффекту "plate-out" на формующих оснастках, только в Вашем случае, вероятно, образование этого эффекта в застойных зонах линии. Конечно при условии - исходный вторичный материал максимально чист, без примеси других ПВХ пластикатов, или посторонних материалов.

Вы же сами говорите, что плейтинг - это скопление смазки на инструменте. Как она может не проплавляться?

[Sipin]

Абсолютно точно могу сказать, что можно работать на 100%-ной дробленке, без всяких дополнительных смазок, но не больше 2-3 суток. И без сеток тоже можно.

Все зависит от условий переработки. 100% дробленку без проблем можно литьем в подошвы обуви запихать, не ответственное изделие. А вот если на кабельном производстве стоит под оболочку, к примеру, экструдер со шнеком 120-150 мм и на этом "гиганте" хочется сделать какой ни будь ввг 2х1,5, то, как мне нравится говорят об этом друзья Башкиры, это "стрельба из базуки по мухам" и здесь, даже, возможны проблемы на 100% первичке.... Да еще и при условии если экструдер "уставший".

Вы же сами говорите, что плейтинг - это скопление смазки на инструменте. Как она может не проплавляться?

Я не говорил ,что плейтинг это скопление именно смазок, читайте, пожалуйста, внимательнее. К сожалению до конца не изучил этот вопрос в ПВХ пластикатах. Снимал и с кабельной фильеры и с плоскощелевой - не горят и не плавятся эти образования , а по консистенции как засахарившийся мед, или намокший стиральный порошок. Склоняюсь к выводу, что это сгустки наполнителя, в каких то местах экструдера и при определенных условиях(давление, температура) "выдавленных" из сбалансированной системы состава ПВХ пластиката, пропитанные смазками и склеенные/спекшиеся в крупные агломераты. Плавиться они не будут, а вот сетка фильтр уловила бы их, либо раздробила до некритичных размеров.

И ув. kor, что Вы имеете ввиду под:

...Это действительно частично сшитый материал, который не плавится...

в ПВХ пластикатах? Может быть "частично деструктированный". "Сгоревший"/"пригоревший" ПВХ белым не будет.

[kor]

И ув. kor, что Вы имеете ввиду под:

...Это действительно частично сшитый материал, который не плавится...

в ПВХ пластикатах? Может быть "частично деструктированный". "Сгоревший"/"пригоревший" ПВХ белым не будет.

В любых композициях сгоревший ПВХ имеет сшитую структуру.

[vodav]

В Томске не знают почему вторичка дает шишки на оболочке? А может там есть еще и такие спецы, что не знают, что через некоторое время вторичка может спровоцировать растрескивание оболочки? Максимум, на что можно использовать вторичку - это на коврики "обшивы" барабанов, ну, как исключение, на заполнение межжильного пространства для экономии оболочки.

[stdio]

В Томске не знают почему вторичка дает шишки на оболочке? А может там есть еще и такие спецы, что не знают, что через некоторое время вторичка может спровоцировать растрескивание оболочки? Максимум, на что можно использовать вторичку - это на коврики "обшивы" барабанов, ну, как исключение, на заполнение межжильного пространства для экономии оболочки.

Почему шишки это понятно! Вопрос откуда берутся посторонние включения белого цвета при повторной экструзии? Ответьте если знаете
А насчет растрескивания! Вы лучше посмотрите в сторону занижения толщины оболочки от нормы или занижения сечения меди либо ПВХ с таким кол-ом наполнителя что не плавится даже при 200 г. или липовая надпись НГ LS который по факту таковым не является или провод ПУНП с биркой ВВГп НГLS и т.д. Думаю растрескивание стоит на последнем месте тем более что кабель ВВГ стационарный раз проложил и забыл. Опять таки знаю точно (специально интересовался) многие производители подмешивают вторичку! Ну а что к примеру делать с холостым сбросом ? Нормальный пластик не перегретый, передробил и дальше пользуй

[Figaro]

А насчет растрескивания! Вы лучше посмотрите в сторону занижения толщины оболочки от нормы или занижения сечения меди либо ПВХ с таким кол-ом наполнителя что не плавится даже при 200 г. или липовая надпись НГ LS который по факту таковым не является или провод ПУНП с биркой ВВГп НГLS и т.д. Думаю растрескивание стоит на последнем месте тем более что кабель ВВГ стационарный раз проложил и забыл. Опять таки знаю точно (специально интересовался) многие производители подмешивают вторичку! Ну а что к примеру делать с холостым сбросом ? Нормальный пластик не перегретый, передробил и дальше пользуй

Афигеть, особенно про "положил и забыл" ...
Вы бы перечислили этих "многих производителей" - Родина должна знать таких героев.

[vodav]

"Многие реакции ПВХ сопровождаются его дегидрохлорированием с образованием двойных связей С=С и появлением от желтой до черной окраски. Разложение полимера сопровождается изменением окраски (от желтой до коричневой) и ухудшением растворимости. ПВХ изменяется даже под действием света - "стареет". Причиной изменения окраски ПВХ следует считать появление сопряженных связей в цепях макромолекул" - ну, это так, из студенческой курсовой.
К этому могу добавить, что активное изменение химии ПВХ начинается при температурах выше 140 градусов за счет испарения хлора. + Изменения за счет потери, испарения, пластификаторов.

[stdio]

Спасибо вам большое за нормальный ответ!!! А то тут товарищи предлагают сходить в ТПУ сделать хим анализ или растереть в пудру этот вторичный ПВХ или работать 24 часа 360 дней не спать не есть и т.д. лишь бы что то написать . Есть ведь строго прописанная книжная рекомендация с объяснением причин. Можно вопрос! Продавалы активно прут Китайский (ну и из других стран) ПВХ здесь фасуют по бунтам вешают бирку ОМ40 ГОСТ обычное на этом рынке дело. По факту, эта так называемая оболочковая ПВХ очень плохо плавится и выйти на режим требуется много время (с нормальным ГОСТом такого не происходит, но его не купить). Так что получается холостые сбросы в костер ?

[kor]

Счастья Вам и любви! С этим все у Вас получится.

[Sipin]

... за нормальный ответ!!! А то тут товарищи предлагают сходить в ТПУ сделать хим анализ или растереть в пудру этот вторичный ПВХ или работать 24 часа 360 дней не спать не есть ...

Да уж, товарищ, с Вами "каши тут не сваришь".

Вы уж определитесь чего хотите:

...
Подскажите откуда возникают эти посторонние включения при работе с дробленкой и как с этим бороться...

- если Вам нужна книжно-учебная теория и это Вам поможет в борьбе с включениями, то удачи Вам в изучении. Мы Вам предлагаем практические способы, основанные на опыте, по возможному определению и устранению подобных случаев в дальнейшем.
Удачи!