Подбор ПП, ПЭ для ламинирования бумаги под упаковку.

[Закир]

Добрый день всем форумчанам-специалистам от производителя.
Требуется консультация по подбору ПРОДУКТА компании СИБУР, либо другого производителя.
Цель: Изготовить материал для упаковки.
Задача: Легкомелованная бумага плотностью 65 - 80 гр/м2 (Камский бумажный комбинат) с
нанесением на неё методом горячего расплава через плоскощелевую фильеру ПРОДУКТА который необходимо подобрать.
Требование:
1. нанесение на бумагу ПРОДУКТА с хорошей адгезией к ней;
2. придание упаковке жесткости (плотности) с нанесением не более 30 гр/м2 ПРОДУКТА
(жесткость упаковки должна соответствовать в сравнении плотности мелованного картона 250гр/м2);
3. возможность резки готового материала гильотинным способом, биговки и перфорации с исключением ломкости и излома;
Оборудование для нанесения ПРОДУКТА:
- машина нанесения горячего расплава при помощи горизонтальной щельевой фильеры;
- валы охлаждения имеются;
- ширина барабана 1300 мм;
- температура плавления до 230 гр. по С;
- минимальное нанесение ПРОДУКТА на материал 20 гр/м2;
- максимальное нанесение ПРОДУКТА на материал до 200 гр/м2.

Думаем, что в нашем случае подошёл бы ПЭТФ или ПП вторичной переработки.
Всё зависит от стоимости ПРОДУКТА. Может быть попробовать Полистирол вспенивающийся «АЛЬФАПОР» SE 301, но мы не знаем возможность нанесения нашим оборудованием.

[Maks42]

Поддерживаю идею с полистиролом, только не вспенивающийся, а ударопрочный
https://shop.sibur.ru/catalog/polistiro ... 5_1182577/

[технолог54]

А почему не рассматриваете полиэтилен Сибур сейчас выпустил новую марку ld 97210,которая предназначена для этих целей, плюс у них есть пвд115 марка Казанская которая использовалась для Тетра пака.

[Закир]

Спасибо за поддержку идеи. В первом варианте с применением полистирола 825-го не будет ли он ломким и дорогим. Мне глянец не обязательно. Во втором предложении LD97210 EC будет ли он после нанесения принимать некую жесткость? И главный вопрос : все предложенные варианты возможно будет нанести на бумагу моим оборудованием? Фото прилагаю.

[Maks42]

Ударопрочный полистирол и называется ударопрочным, потому что в отличие от обычного (ПСОН) он не ломкий.

[Закир]

При каком минимальном нанесении ( 20 - 30 гр/м2) можно добиться жесткости (плотности) при сравнении с картоном 250 гр/м2 ? Есть ли у вас опыт нанесения данного Продукта?

[технолог54]

Что касается предложения коллеги оно нормальное но там один нюанс для получения хорошей адгезии к бумаге полистирола необходимо подобрать добавку для совмещения, а это даст дополнительно удорожание. Я имел немного с нанесением полиэтилена на бумагу, при использовании марки 115 там ненуна никакая добавка все подбирается правильным подбором температут, да это тяжело но решаемо нанесения полимера и осуществляется плоскощелевым экструдера. По 97 сказать ничего не могу сказать марка новая, но по показаниям хорошая

[технолог54]

Только температура нанесения полиэтилена на бумагу гораздо выше чем 230 градусов, это делается для того чтобы была хорошая адгезия полиэтилена к бумаге.

[Закир]

Что касается предложения коллеги оно нормальное но там один нюанс для получения хорошей адгезии к бумаге полистирола необходимо подобрать добавку для совмещения, а это даст дополнительно удорожание. Я имел немного с нанесением полиэтилена на бумагу, при использовании марки 115 там ненуна никакая добавка все подбирается правильным подбором температут, да это тяжело но решаемо нанесения полимера и осуществляется плоскощелевым экструдера. По 97 сказать ничего не могу сказать марка новая, но по показаниям хорошая

ПЭ 115 марки после нанесения принимает некую жесткость (плотность). У нас в этом весь интерес)

[технолог54]

Вы не видели ламинированную бумагу естественно она не должна быть мягкой, Вы видели Тетра пак упаковку, так вот там использовалась марка эта Казань оргсинтез специально дорабатывал эту марку купите пакет с этой упаковкой и оцените какая она, потому что на словах очень трудно оценить насколько она сильно жёсткая.

[Закир]

Вы не видели ламинированную бумагу естественно она не должна быть мягкой, Вы видели Тетра пак упаковку, так вот там использовалась марка эта Казань оргсинтез специально дорабатывал эту марку купите пакет с этой упаковкой и оцените какая она, потому что на словах очень трудно оценить насколько она сильно жёсткая.

Спасибо за информацию. Тетра пак она ведь многослойная картон+ПЭ+фольга. Поэтому пока сам не попробую изготовить-нанести, то ни чего не узнаешь. Тем более я сам казанский. В понедельник на КОС всё и уточню, закажу образец для тестирования. За одно и полистирол закажу и протестирую.

[технолог54]

Полистирол выпускают в Нижнекамске, во вторых как Вы достигать адгезии полистирола к бумаге у вас есть добавка которая это обеспечит? На молиэтилене адгезия к бумаге достигается при применении высоких температур.
.

[Kirilliq]

Закир, сегодня в почте отвечал, что ничего не получится. Но может и удастся распределить, если разогреть получше, до 250 С примерно. Выше есть риск разложения. Ломким покрытие не будет. Такой расход соотвествует пленке 0,3 мм. Пленка такой толщины из УППС неплохо гнется.

[технолог54]

Не получится на полистирола потому что 230 не даст адгезии на молиэтилене температура при которой происходит адгезия где-то 300 температура очень высокая но только при такой температуре происходит адгезия полиэтилена и бумаги, на п.с. она конечно будет ниже, но довольно высокая где-то не менее 260 градусов.

[Maks42]

Еще попробуйте HD 15600 IM, это одна из самых жестких марок ПЭ с высокой текучестью.

[Закир]

Добрый всем день.
Вот, что получил от СИБУР на мой вопрос, который осветил на форуме.
Из нашего ассортимента для ламинирования рекомендуем рассмотреть следующие марки:
полиэтилен : 11503-070 в/с, PE LD40200 FA, LD50210 EC,LD75210 EC,LD97210 EC
Стоимость полиэтилен 11503-070 в/с от 151 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз.

Стоимость полиэтилен PE LD40200 FA от 152 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз.

Стоимость полиэтилен LD50210 EC от 154 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз

Стоимость полиэтилен LD75210 EC от 154 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз

Стоимость полиэтилен LD97210 EC от 167 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз


Полипропилен: ПП PP H253 FF или PP H270 FF

Стоимость SIBEX PP H253 FF/2 от 134 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз

Стоимость SIBEX PP H270 FF/1 от 134 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз

[Закир]

И вот ещё:
Стирольные пластики (например УПС 825) имеют низкую клейкость в расплаве и высокую жесткость. Мы не встречали их применения для ламинирования бумаги. Вероятно причина именно в низкой клейкости, относительно невысокой текучести и более высокой температуре переработки (выше 200 С). Они несовместимы с ПЭВД, поэтому не могут применяться как добавки для повышения жесткости применяемой вами системы. В качестве адгезионных добавок/совместителей/клеющих слоев в многослойных системах для полистирольных пленок применяются материалы типа HSBC или ЭВА (Сэвилен).
Для очистки экструдера и инструмента от УППС обычно применяют низкотекучий ПСОН при температурах ниже стандартных температур переработки (180-200 C).

[Закир]

Вот я и решился провести производственные испытания с применением:
PE LD40200 FA
PP H270 FF/1
PP H253 FF/2
Возьмем по 3 мешка Продукта каждого вида, очиститель и протестируем.
По результатам доложу.
Может быть кто нибудь даст напутственные рекомендации ).
Всем спасибо.

[технолог54]

Не забывайте чтобы получить хорошую адгезию при наложении пвд нужна очень высокая температура иначе у вас ничего не выйдет, на ПП правда не работал по данному вопросу, но думаю, что там та же история должна быть.

[Закир]

Имел опыт нанесения Сэвилен 11808-340 . Он наносился на бумагу с хорошей адгезией и при температуре до 200 г С. Понимаю, что для ПВД надо больше, но у меня максимум 230. Попробую.

[технолог54]

Севилен он сам по себе даёт хорошую адгезию. Что касается полиэтилена, здесь ситуация не такая радужная, но тут если при этой температуре адгезии не будет, может быть лучше 2 марки или или может быть использовать более дорогую марку 97210, но в любом случае желаю чтобы испытания прошли успешно.

[Закир]

Моя цель - добиться жесткости (плотности) конечного материала. Не просто ламинированная бумага, а упаковка. По плотности близкой к картону 250 гр/м2. Может быть за счет грамможа, но не более 40 гр/м2 хотелось бы.

[Закир]

А, что можете сказать про PP H270 FF/1 и PP H253 FF/2 ? По характеристикам вроде подходит - метод измерения ПТР 230°C/2,16 кг

[технолог54]

В принципе марки подходящие, но надо пробовать так как очень много подводных камней в этой теме.

[Maks42]

Гомополимер (H) при температуре ниже минус 10 С станет хрупким, если это не критично, то вариант равноценный HD 15600 IM.