Увеличение теплостойкость полипропилена

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Увеличение теплостойкость полипропилена

#1 Сообщение Iron Smile » 13 дек 2013, 23:17

Уважаемые доки полимерных наук! :uch_tiv:
Подскажите, каким наиболее эффективным способом (соотношение минимальная цена -эффективность) можно увеличить теплостойкость полипропилена? Основной вариант ПП гомо с каолином, либо тальком, либо ПП блок с теми же наполни телями... Может есть еще более эффективные варианты? Способ введения - компаундирование.
Цель приенения - изделия применяются на горячей воде с диапазоном температур 90-100 градусов Цельсия (как вариант - детали фильтров горячей воды). В данное время используется стеклонаполненный полиамид. Про недостатки ПА - СВ думаю знаете...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#2 Сообщение Maks42 » 14 дек 2013, 01:38

Возьмите ПП СВ.
Все относительно

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#3 Сообщение SBM » 14 дек 2013, 09:58

Есть промежуточные решения 10 -15% СВ + 10 - 20% Тальк.
Вместо талька можно использовать Волластонит или HAR-Тальк.
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#4 Сообщение Iron Smile » 14 дек 2013, 21:24

С волластонитом - интересная идея! А про HAR-Тальк можно поподробнее. в смысле, удавалось ли его применить в полимерах, что за зверь такой?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#5 Сообщение Maks42 » 14 дек 2013, 23:38

Все относительно

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 84 раза
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#6 Сообщение AAN » 15 дек 2013, 08:25

Тальк микронного помола - волшебная вещь, у нас температура изгиба под нагрузкой для полипропилена свыше 140градусов достигалась. Жаль, далеко не каждый экструдер его диспергирует.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#7 Сообщение Iron Smile » 15 дек 2013, 18:56

Да и где его взять - микронной фракции? Что-то я не встречал в предложениях такого.
Может подскажете рыбные место, и почем эта радость? Стоит ли овчинка выделки?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 84 раза
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#8 Сообщение AAN » 16 дек 2013, 10:02

Мы использовали Luzenac. Он дорогой, можно найти и заменитель.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 220 раз
Ukraine

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#9 Сообщение Максим Викторович » 16 дек 2013, 10:28

При цене на Luzenac проще и прогнозируемее применить обработанный микроволластонит. Только берите финский, он покачественннее, чем белгородский.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#10 Сообщение Iron Smile » 16 дек 2013, 12:42

Максим Викторович писал(а):При цене на Luzenac проще и прогнозируемее применить обработанный микроволластонит. Только берите финский, он покачественннее, чем белгородский.
Увы, что-то не попадались мне предложения на обработанный микроволластинит. Может кто даст наводочку?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#11 Сообщение sedoykornet » 16 дек 2013, 18:33

Добрый вечер! В Ульяновске есть производство тальконаполненных полиолефинов.
Головной офис продаж у нас в Самаре.
Контактное лицо: Огарков Андрей
Регион: Самара
Телефон и E-mail - заинтересованным, пришлю в личку.
Наполнение тальком полипропилена производят по тех.заданию заказчика. Звоните.
С Уважением Радайкин С.В.
P.S. Брали у них когда дели вспененный полиэтилен и фасадную доску.
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 220 раз
Ukraine

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#12 Сообщение Максим Викторович » 16 дек 2013, 19:41

Белгородский идет под торговой маркой "Миволл", http://www.geokom.com/ru/microvollastonit/.
Финский не помню через кого покупали, если найду - отпишусь.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#13 Сообщение vasiliy » 16 дек 2013, 23:16

http://www.silon.eu/cz/index.php?menu=7 ... 7&jazyk=EN
работал с их компаундами. достаточно стабильные

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#14 Сообщение Maks42 » 17 дек 2013, 08:47

В России кроме "Нормат" (Огарков Андрей), тальковый концентрат делает "Полипластик", "КЗПМ" и "Рус(Баш)компаунд".
Все относительно

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 527 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#15 Сообщение ПластСтер » 17 дек 2013, 15:04

Maks42 писал(а):В России кроме "Нормат" (Огарков Андрей), тальковый концентрат делает "Полипластик", "КЗПМ" и "Рус(Баш)компаунд".
Макс, а можно поподробнее про "Рус(Баш)компаунд"? На plastster@mail.ru
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#16 Сообщение Iron Smile » 17 дек 2013, 15:37

Ну вот, из вопроса о возможностях увеличения теплостойкости, встал вопрос о коммерческих интересах. Коллеги, вопрос стоит совершенно иначе (см. выше). Ввести минеральный наполнитель мы и сами сможем, а потом продать всем желающим. Вспоминается вечное: "Паниковский вас всех продаст, купит, потом опять продаст!!! Но уже дороже!"
Вопрос стоял исключительно технический.
Кстати, про ПП СВ - хочется по максимуму уйти от стекла. Думаем полимерное волокно (ПАН или арамидные) ввести. Что скажете?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 220 раз
Ukraine

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#17 Сообщение Максим Викторович » 17 дек 2013, 22:07

Не диспергируете, зуб даю).
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#18 Сообщение Iron Smile » 18 дек 2013, 08:39

Максим Викторович писал(а):Не диспергируете, зуб даю).
хм... May be... Но все же попробуем! )) :wo)(ll:
А если получится, зуб отдадите?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 220 раз
Ukraine

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#19 Сообщение Максим Викторович » 18 дек 2013, 16:03

Тогда чур я выбираю какой :ps_ih: .
Если пытаться идти по этому пути, то технология длинноволоконных композитов гораздо интереснее выглядит.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#20 Сообщение Iron Smile » 18 дек 2013, 16:58

Займусь, но уже в 2014г. Кстати, арамидное волокно уже ждет... А вот с основным наполнителем пока не определился. Склоняюсь в пользу волластонита. Но вот кто скажет, может для удешевления все же смиксовать с тальком? Даст ли эта смесь бульдога с носорогом эффект, насколько может подняться теплостойкость.
Есть у кого версии? Проблема одна - нет лабораторного прибора для определения.
Микротальк пока не раздобыл, да и думаю эти эксперименты интересны будут на случай если не пойдет на традиционном.
Кстати про тальк. По опыту, китайский ничуть не хуже финского...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10803
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2281 раз
Поблагодарили: 2391 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#21 Сообщение Maks42 » 18 дек 2013, 20:49

Iron Smile писал(а):По опыту, китайский ничуть не хуже финского...
По опыту хуже...
Все относительно

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 182 раза
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#22 Сообщение Iron Smile » 28 дек 2013, 20:10

А про смешение волластонита с микротальком - кто нибудь подскажет?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 220 раз
Ukraine

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#23 Сообщение Максим Викторович » 28 дек 2013, 22:11

А чего там подсказывать - наливай да пей. Тут во многом от Вашего оборудования зависит.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#24 Сообщение Тигирь » 26 дек 2019, 01:55

Если не секрет, на чём в этой истории душа успокоилась? Столько лет и никакого продолжения.
Я вот тут неспешно размышляю, а где бы достать полведра компаунда полиамида с микроволластонитом для проведения "экскриментов"

Space Knight
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 фев 2021, 12:52
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Люберцы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#25 Сообщение Space Knight » 09 фев 2021, 14:18

На любое добавление либо изменение соотношения необходима дополнительная проверка качества готовой продукции. Теплостойкость повышают тальком, воластонитом и др. Но если вы увеличиваете теплостойкость, будьте готовы что какой то показатель снизится. При добавлении воластонита марки "Миволл" точно изменяется цвет. Сейчас наша команда смотрит изменение других показателей. Если Тигирю интересно, можем дать образец полипропилена со стеклом и воластонитом.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#26 Сообщение Часовой » 09 фев 2021, 17:03

Зашить РР и не париться минералами.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

scrapol
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 16:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#27 Сообщение scrapol » 10 фев 2021, 15:22

Зачем его сшивать как потом повторно перерабатывать? :ze_va_et: Тигирь наверное уже давно увеличил теплостойкость как смог или махнул рукой...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#28 Сообщение Часовой » 10 фев 2021, 15:25

scrapol писал(а):
10 фев 2021, 15:22
Зачем его сшивать как потом повторно перерабатывать? :ze_va_et: Тигирь наверное уже давно увеличил теплостойкость как смог или махнул рукой...
Зачем производить ХХХ тыс. тонн РЕХ и как его повторно перерабатывать?
:-ok-:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Space Knight
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 фев 2021, 12:52
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Люберцы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#29 Сообщение Space Knight » 11 фев 2021, 17:45

Я думаю не стоит сшивать материал, если можно добиться увеличение показателя иными способами. Процесс повторной переработки сшитого материала очень тяжел. По моему мнению отходы сшитого материала в основном закапывают. Если есть другая информация, прошу скиньте. Для меня интересная тема.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Увеличение теплостойкость полипропилена

#30 Сообщение Часовой » 11 фев 2021, 19:02

Space Knight писал(а):
11 фев 2021, 17:45
Я думаю не стоит сшивать материал, если можно добиться увеличение показателя иными способами. Процесс повторной переработки сшитого материала очень тяжел. По моему мнению отходы сшитого материала в основном закапывают. Если есть другая информация, прошу скиньте. Для меня интересная тема.
Пусть будут и "Иные способы" )))

В развитых странах на таких отходах прибыльно работают не слабые по масштабам генерации электричества и горячей воды. Без диоксинов и тыпы. Не вариант Шиеса :men:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя