ремонт KuASY 410/100

[YA100]

ВЕТАЛ а что там в гидроаппаратуре. VD в порядке . нет же там больше ничего . разбирал я этот VD. нет там ничего интересного. поршенек. ситечко. пружинка в целости.

[ВЕТАЛ]

Так все-таки: все 3 потока выдают такое низкое давление?
Каким образом определили "порядочность" клапана? Я уже столько раз за свою карьеру слышал фразы типа: клапана перебрали, перемыли, ничего не обнаружили. В подобных случаях я очень скептически отношусь к профессионализму "перебиральщика".

[YA100]

ВЕТАЛ я уж не знаю как относиться к профессионализму . пишу что есть . перебрал клапан VD01. давления нет . ( 30 кг не канает ) . машина по наследству . вероятность выхода из строя всех 3х насосов конечно минимальны. но делать то надо !

[YA100]

обращаюсь ко всем . столкнулся с неправильной и непонятной на первый взгляд ситуацией. существует сейчас замена термопар тхк - на dtpl. обратите внимание на инерцию дтпл. не применяйте их . и ВЕТАЛ я тоже не сундук. и проблему с иннерционностью дтпл раскрыл именно я . не побоюсь сказать я. потому что кроме меня не кому было. все как овцы. и если перебрал клапан -значит я его перебрал.

[ЗЮМ]

У этого клапана есть уязвимые места. И очень уязвимое место это игла седло и две другие регулировки с иглами предварительного давления. если там присутствуют даже не большие перетечки, давления не будет ни когда..

[YA100]

ЗЮМ согласен . но не 30 кг .

[ЗЮМ]

Не факт.А Что при нажатии 31 . 41. и двух 51 и 51.1. В трех моментах отдельно 30 КГ.? А ты уверен что обратные клапана герметичны? Которые отвечают за индивидуальную работу каждого потока в напорной линии. И не факт что золотники на распределителях не травят.?

[YA100]

вы думаете что я притру седло и иглу - и все появится ! да . там есть поясок на игле . но не настолько же

[Бегемот]

вы думаете что я притру седло и иглу - и все появится ! да . там есть поясок на игле . но не настолько же

Там вообще то три иглы и два распределителя. Если затягивать пониженное и повышенное давления впрыска, общее не меняется?

[YA100]

Бегемот причем здесь впрыск ? пониженное и повышенное давление впрыска не влияет (по схеме ) на общее давление

[ЗЮМ]

вы думаете что я притру седло и иглу - и все появится ! да . там есть поясок на игле . но не настолько же

При потере давления в системе не одна причина и не две даже не три а комплекс причин на схеме они все очевидны.

[Бегемот]

Бегемот причем здесь впрыск ? пониженное и повышенное давление впрыска не влияет (по схеме ) на общее давление

Это при нормальных пилотах в нормальном положении...

kuasy 410-давление.jpg (41.46 КБ) 19987 просмотров

Если один заклинен или течёт, то будут влиять.

[ЗЮМ]

Бегемот причем здесь впрыск ? пониженное и повышенное давление впрыска не влияет (по схеме ) на общее давление

Тут ты не прав. ты уверен что на мелких распределителях нет перетечек или они не в нейтрали стоят из-за просадки пружин? Извини Бегемот что мешаю. Пока помолчу.

[Бегемот]

Бегемот причем здесь впрыск ? пониженное и повышенное давление впрыска не влияет (по схеме ) на общее давление

Тут ты не прав. ты уверен что на мелких распределителях нет перетечек или они не в нейтрали стоят из-за просадки пружин? Извини Бегемот что мешаю. Пока помолчу.

Напротив, ты помогаешь)
На хмельницкой, давление выше 40 не поднимается, затягиваю регулятор защиты формы- давление растёт, меняю пилот защиты и радуюсь) Как раз то мелкие пилоты и трутся больше всего и задросселированный поток управления уходит через них.

[ВЕТАЛ]

вы думаете что я притру седло и иглу - и все появится ! да . там есть поясок на игле . но не настолько же

Вы меня извините, но после этих слов я применю к Вам ваше же выражение: Вы - сундук.
Если игла на седле не притерта - не будет давления! Это же управляющая магистраль! Там каждая капля на утечке оборачивается потерей давления в общей системе. Не знаете основ гидравлики. Поэтому я и сказал, что таким перебираниям-промываниям-продуваниям мало верю.

[ЗЮМ]

Факт давление оно и в Африке давление ( не иронизирую) Разберется куда он денется. Главное что бы воля была к победе.

[ЗЮМ]

YA 100 ты не расстраивайся продолжай копать , это дело упрямых любит. К системе нужен системный подход с пол пинка ни чего не выйдет не сдавайся народ поможет. Уверяю тебя, ни одной единицы техники не отремонтированной не помню. Если и не сделали то по не зависящим от нас обстоятельствам: либо отсутствия запчастей ,либо отсутствия финансов, либо отсутствия воли руководства.

[YA100]

ладно! побуду сундуком немного )если есть возможность вырасти) под словом перебрал я имел ввиду грязь гранулы сломанные пружины. а притирку иглы к седлам это круто . тем более там все 3 иглы у меня с поясками ( и пояски эти довольно приличные (

[YA100]

так может и проблема со смыканием размыканием на хмельницком тоже из за поясков на поршеньках !

[ВЕТАЛ]

так может и проблема со смыканием размыканием на хмельницком тоже из за поясков на поршеньках !

Все может быть, но я такого не встречал.
А пояски на иголках прибирайте, их не должно быть, возможен только легкий след в месте сопряжения иглы и седла. Как все сделать красиво? Лучше на токарном станке вывести тело иглы в чистую, если с этим проблемы, то при должном уровне сноровки и прямости рук данную операцию можно произвести на сверлильном станке, на худой конец - с помощью дрели и абразивного бруска. После этого иголку притереть к седлу с помощью алмазной пасты зернистостью 60-40. Если есть опыт, то притирка занимает немного времени, буквально несколько минут, при этом надо быть очень аккуратным и не заваливать иглу набок, иначе ничего не получится. Качество сопряжения проверять на герметичность методом обычного подсоса.
Желательно бы и притереть основной большой клапан. Проведя такую операцию давление на машине будет держать не один год, поверьте мне, я столько этих клапанов перецеловал.

[Karakol]

Я как-то всегда считал что пояски образуются из-за допущенного несовпадения конусов еше при производстве клапана. И в процессе работы иголка притирается, заходит глубже в седло, а бороздка это след окончания притирания, просто пружине не хватает усилия загнать иголку глубже. А что даст притирка, только что иголка зайдет глубже по конусу? Шарик другое дело, там немного сложне.

[ВЕТАЛ]

Притирка нужна для плотной посадки без зазоров.
Пояски - следы выработки, они сами появляются с течением времени.

[ЗЮМ]

Да еще хочу добавить к этому: Притирка иглы с канавкой не есть хорошо.Имеется ввиду игла с канавкой выработки . Игла должна быть с геометрически чистым конусом который опирается на идеально круглое отверстие с острой кромкой. При не однократной притирке круглое отверстие получает поясок и это место становится уязвимым на мелкие соринки игла будет переодически их подлавливать и давление буде прыгать. Да есть фильтры, но кто их своевременно меняет- Единицы. Потом- продукты внутреннего износа то же летают в системе постоянно. Конус на конус садится только в кранах самоваров и водопровода. Вот там можно тереть до тех пор пока капля в стакан прекратит капать. В данном клапане шайба с отверстием на который опирается игла выбивается и ее можно шлифануть по плоскости или терануть если кромка имеет мелкий дефект. ну а как с иглой поступать уже сказано выше. При установке иглы с пружиной на место часто острым концом цепляют за край отверстия и делают бороздку или вмятину с царапиной этого уже достаточно провалить давление. Осматривать эти вещи в лупу с хорошей кратностью. наш начальник говаривал достаточно человеческого волоса что бы давление упало на определенную величину. так и есть.

[Karakol]

Если-бы наш гидравлик, при каждом пропадании давления в машине, искал где-бы полирнуть и шлифануть, его думаю бы уволили. Если уж очень приспичит,раз лет в пять, гидравлик берет молоток и стучит им по иголке, калибруя отверстие. Если шарик, то по новому шарику,подправляя диаметр седла.

[Бегемот]

Товарищи, скажите мне зазор по плунжеру распределителей управления и сечение этого зазора и давайте его сравним с сечением микроцарапинки под иглой регулятора.
YA100, я бы сначала проверил распределители управления.

[ВЕТАЛ]

Karakol, я бы такому гидравлику по голове настучал. Умный гидравлик сначала определяет причину и затем ее устраняет, а не при первой возможности, как Вы выразились "искал где-бы полирнуть и шлифануть".
Бегемот, а никто и не говорит, что причина потери давления именно в иголке, было сказано, что зону выработки надо бы прибрать на будущее и быть спокойным за этот аппарат. Конечно, надо тщательным образом просмотреть весь клапан VD01, а именно: тупо продуть и оценить работоспособность компонентов, чего ТС не сделал, а просто перебрал.

[ЗЮМ]

Karakol, я бы такому гидравлику по голове настучал. Умный гидравлик сначала определяет причину и затем ее устраняет, а не при первой возможности, как Вы выразились "искал где-бы полирнуть и шлифануть".
Бегемот, а никто и не говорит, что причина потери давления именно в иголке, было сказано, что зону выработки надо бы прибрать на будущее и быть спокойным за этот аппарат. Конечно, надо тщательным образом просмотреть весь клапан VD01, а именно: тупо продуть и оценить работоспособность компонентов, чего ТС не сделал, а просто перебрал.

[ЗЮМ]

Все довольно просто: Конечно разгрузочные распределители по любому надо проверять. Берем старый распределитель глушим канал Р и ставим вместо У32-У31. Поток от насоса Р1 идет только на ВД01и через ВР3 на ВР1 и ВР2. Нагружаем винт. Если нет давления, значит насос гнилой или поток уходит через обратник ВР 01 или ВР02 и сливает на соседних распределителях. Затем вешаем второй глушеный, третий , четвертый. При условии что ВД01 рабочий. Тем самым мы и насосы тестируем и обратные клапана ВР03, ВР02 и ВР 01. Гранул там бывает полно. Либо одновременно включить четыре магнита У31, У41. У 51.1 У51.2. Методов много и с какого начать особого значения не имеет. Скажите где ж столько клапанов взять. ? Кто не первый день работает у них всегда есть в загашнике. У нас целая этажерка таких вещей уже с нарезанными резьбами и установленными заглушками. На все места. А иначе много лишней работы придется перемолотить и не раз по кругу ветераны знают. Добавлю на счет Вд01. - Снимаем мелкие распределители и на коротких болтах собираем ВД01 с одной основной иглой, чтобы не заморачиваться с лишними версиями. И идем дальше. Логику диагностики надо выстроить в голове. пишу символику русскими буквами.

[Karakol]

Karakol, я бы такому гидравлику по голове настучал. Умный гидравлик сначала определяет причину и затем ее устраняет, а не при первой возможности, как Вы выразились "искал где-бы полирнуть и шлифануть".
Бегемот, а никто и не говорит, что причина потери давления именно в иголке, было сказано, что зону выработки надо бы прибрать на будущее и быть спокойным за этот аппарат. Конечно, надо тщательным образом просмотреть весь клапан VD01, а именно: тупо продуть и оценить работоспособность компонентов, чего ТС не сделал, а просто перебрал.

Да просто тема как-то скатилась к притирке и пригонке, словно это панацея от всех бед. Согласен, если делать культ из давления, должно быть 175 кг а есть 170 то можно и попритерать.

[ЗЮМ]

Задача найти причину а потом принимать решение, у мастера с этим не должно быть проблем. А у новичка конечно много тупиковых ситуаций. На ремонт любого аппарата есть свой технологический процесс, его просто надо знать и иметь базу для решения проблемы.