Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа

[Дмитрий Андреев]

Всем здрасьте, прошу помочь!!!
Есть в наличии ТПА, который хотим от ремонировать своими силами, покупали б/у,станок 2007-го года. Документов нет, есть много проблем, по этому буду озвучивать по очереди.
ТПА ни разу не видел ремонта, руководство наверное считало, что ТПА вечный
1) Противодавление - регулировка (краником в ручную) производится не плавно - или не течёт или валит полным ходом. Просмотрел все темы по ремонту и исходя из полученной информации - думаю проблема с уплотнениями. Хочется установить какой-то электро клапан для регулировки противодавление за счёт изменения значений в меню загрузки.
Для облегчения задачи - сделаю кучу фото, говорите что нужно.

[Бегемот]

Ну, этот электроклапан называется пропорциональным регулятором давления, стоит недешево, к нему купите усилитель и свяжете с компьютером, как и где не спрашивайте, я не в теме. Может проще регулятор разобрать и осмотреть, может китайская пружина упрессовалась, или еще чего?
А зачем вы прицепились к противодавлению?

[Дмитрий Андреев]

На этом ТПА мы производим изделия из ПВХ, около 30-ти форм, 6 из них - детали весом 0,27-0,34 кг, а это почти полная загрузка.
В таких случаях и начинаешь ценить "правильную" работу противодавления. В интернете нашел "Встраиваемый гидрораспределитель клапанного типа" (фото и характеристики прикреплю) , не такой уж он и дорогой, хотелось бы как-то со стыковать эту штуку, с ТПА, в меню набора дозы есть "нужные" ячейки в котроые устанавливаются значения противодавления, покрайне мере прошивкой предусмотрено.

[Дмитрий Андреев]

Установлен контроллер Techmation А 80, если есть у кого-то схема (хочу найти выходы отвечающие за регулировку противодавления) - прошу поделиться!
И вообще если есть любая документация, связана с этим ТПА - делитесь, пожалуйста.
Завтра выложу фото ТПА, версии, и узлов...
Прошу сильно не критиковать, самому стыдно

[Бегемот]

И все таки, что там с родным регулятором противодавления? Ну попробуйте пружину послабее, если он так грубо регулируется.
И, кстати, шнек подушку хорошо держит?

[ЗЮМ]

И все таки, что там с родным регулятором противодавления? Ну попробуйте пружину послабее, если он так грубо регулируется.
И, кстати, шнек подушку хорошо держит?

Добавлю: На фото гидрораспределитель. Не регулирует он ни чего. И что автор понимает под противодавлением?

[Дмитрий Андреев]

C регулятором уже игрались... заменили уплотнения, меняли пружины (подбор по жесткости, длине) - отличий не было замечено.
Держит ли подушку - не обращал внимания, по моему плохо. А каким образом подушка влияет на противодавление?
Есть вопрос - блочёк, в который установлен регулятор.... Может с ним что-то быть? Влияет ли он на противодавление?
Забыл добавить ранее : при производстве деталей весом свыше 100-та грамм - литье производится с отводом инжекционной секции (телеги/сопла) противодавлением выгоняем из сопла материал, который за время цикла начинает подгорать/разлагаться , дабы след. деталь была без дефектов (в нашем случае: матовые следы, глянец, дужки).
На нашем производстве есть еще участок экструзии - частенько перерабатываем их дроблёку или вторичную гранулу.

[ЗЮМ]

Менять клапан подпора, да еще с завязкой по управлению, пустая не нужная работа. Вы просто не увидели в этом клапане дефекты из-за которых он не регулируется плавно. Во время работы ТПА при загрузке, давление подпора смотрится на манометре. А при выгоне сырья (то валит то не льет) согласен , но этому могут быть и другие причины ( высокое трение в кинематике). Правильность работы именно клапана противодавления надо смотреть при прижатом мундштуке к литниковой втулке и процессе набора материала, что бы цилиндр впрыска двигался назад и создавал это противодавление. А использовать подпор для сброса остатков сырья? Ну не для этого существует подпор. Сырье можно сбросить и впрыском с вращением шнека. Извиняюсь за лекцию. Теперь по регулятору: Вопрос: смотрели верхний квадрат? Что внутри? Игла с пружиной и седло? А под квадратом? Поршень с пружиной есть в стакане с отверстиями? Обычно это предохранительный клапан не прямого действия. У которого как и у любого аппарата есть уязвимые места из-за нарушения которых клапан ведет себя не стабильно. И на вашем примере сброса сырья в атмосферу судить о работе клапана не верно. Только в момент литья и набора. И на изделиях не сто грамм а больше. На мелких изделиях он просто не успеет создать давление подпора как набор уже закончится. Попробую угадать, контроля давления подпора нет.

[ЗЮМ]

По литью не понятно. Льете с отводом сопла. И в то же время сбрасываете часть сырья, потом следующий цикл? Что один цикл 10 минут или как? Рассказали бы все по порядочку с фотографиями. Правда не понятно.

[Дмитрий Андреев]

А использовать подпор для сброса остатков сырья? Ну не для этого существует подпор. Сырье можно сбросить и впрыском с вращением шнека. Извиняюсь за лекцию.

Не стоит извитнятся, для этого и создана тема, делитесь знаниями и опытом. Вы написали "Сырье можно сбросить и впрыском с вращением шнека" - немого не понял, как это сделать? Делать это в ручном режиме (отвод телеги - впрыск - загрузка...)? или за счет позиций впрыска (скорость, давление)?
Так уж с конструированы у нас П/Ф - самый первый дефект на детали это место в районе литника, все эти проблемы решаются (в нашем случае) за счет литья с отводом и сбросом некоторого количества материала за счет противодавления...
Еще ко всему этому - часто перерабатывем разноцветную дробленку окрашивая ее в черный цвет - без противодавления не обойтись.
Качество требуют отменное, а материал.....
Может при работе с нормальными ПВХ таких проблем и не бывает, сказать не могу.

Теперь по регулятору: Вопрос: смотрели верхний квадрат? Что внутри? Игла с пружиной и седло? А под квадратом? Поршень с пружиной есть в стакане с отверстиями? Обычно это предохранительный клапан не прямого действия.

- завтра сниму, разберу и по фотаю.

[Дмитрий Андреев]

По литью не понятно. Льете с отводом сопла. И в то же время сбрасываете часть сырья, потом следующий цикл? Что один цикл 10 минут или как? Рассказали бы все по порядочку с фотографиями. Правда не понятно.

Циклы 60-100 сек. Давайте по порядку - завтра выложу фото деталей.

[Дмитрий Андреев]

Еще есть детали, которые производятся из смеси ПВХ, разных по твердости (подбирать один материал не хотят - говорят : пробуй - мешай) , технолога на производстве нет. Температура плавления и них (ПВХ) тоже отличается и снова проблема решается за счет противодавления)

[Дмитрий Андреев]

Попробую угадать, контроля давления подпора нет.

Наверное нет) Подскажите где он может находиться? Манометр или где то на мониторе?

[Дмитрий Андреев]

Менять клапан подпора, да еще с завязкой по управлению, пустая не нужная работа.

Ну ведь станок позволяет это во платить... У нас есть Tederik TRX 280, на нем уже противодавление регулируется за счет изменения значений в меню загрузки. И что не мало важно для нас - загрузку можно производить в несколько позиций и для каждой позиции можно установить свое значение противодавления.
Фото выложу.

[ЗЮМ]

Еще есть детали, которые производятся из смеси ПВХ, разных по твердости (подбирать один материал не хотят - говорят : пробуй - мешай) , технолога на производстве нет. Температура плавления и них (ПВХ) тоже отличается и снова проблема решается за счет противодавления)

Какая проблема конкретнее решается за счет противодавления?. До сих пор я считал что противодавление служит для лучшего перемешивания массы при работе с дробленкой, красителем и стабилизации дозы, однородности расплава, выгона пузырьков воздуха.Потом, У меня там были вопросы. Не на один нет ответа. И как сбрасываете перегоревшее сырье в процессе литья. Может с нагревателями не то. Почему за 60 секунд деструкция перегар происходит? Я конечно в ПВХ можно сказать лох. Помню только, оставленный материал в мат. цилиндре на время обеда и тпа в простое, происходили выбросы газов с дымом и шнек приходилось вынимать и чистить шкурить от перегара. Но вашей технологии представить не могу. И вообще ТЕМА о восстановлении ТПА а не о литье. Конкретно речь о регуляторе подпора. И что там с манометром?

[ЗЮМ]

Монитор может и позволяет это во платить. А с железом что делать. Тот распределитель что вы показали, это всего лишь распределитель который стоит 3 рубля в сравнении с тем, о чем вы думаете. А то о чем вы мечтаете это пропорциональная система. Как подметил Бегемот. И стоит клапан в среднем 60000 руб и выше. Плюс модернизация гидравлики, блока. И ради чего? Может оставим крутилку в покое? И покрутим когда надо. ТПА что вы привели в пример сделан в 21 веке, а который с ручным подпором 1917 году образно.Хотя ТПА мы не видали пока. Не вижу смысла. С такими машинами дело не имели. Пойду в ГУГЛ схожу. Красивая машинка. Хочу манометры показать.Что еще заметил. Ассы работающие на современных ТПА с кнопками, порой без сильны наладить ТПА с кучей крутилок и без манометров и концевиками на веревочках. ( и это факт) Не в ваш адрес будет сказано. Да и без гидравлической схемы- пустой разговор.

[Дмитрий Андреев]

Хотя ТПА мы не видали пока. Не вижу смысла. С такими машинами дело не имели.

У нас по старше будет)), еще и переделанный предыдущими хозяинами... Завтра будет Вам фото.

А то о чем вы мечтаете это пропорциональная система. Как подметил Бегемот. И стоит она в среднем 60000 руб. Плюс модернизация гидравлики, блока. И ради чего?

Может Вы и правы, но это спорно, нужно сначала по считать кол-во брака, время на наладку, также случается : пере наладка режимов может происходить 4-12 раз за сутки (причиной является материал) , с тем учетом, что путевый наладчик работает в дневную смену - придется ночью станок останавливать - соответственно простой.... Возможно все таки есть смысл и потратиться.

Монитор может и позволяет это во платить

Где искать, в каком разделе меню?

Тот распределитель что вы показали, это всего лишь распределитель который стоит 3 рубля в сравнении с тем, о чем вы думаете.

Хотел отделаться малой кровью)))

[Дмитрий Андреев]

Что еще заметил. Ассы работающие на современных ТПА с кнопками, порой без сильны наладить ТПА с кучей крутилок и без манометров и концевиками на веревочках. ( и это факт) Не в ваш адрес будет сказано.

ТЮ, у нас не на веревочках - а на изоленте и только синего цвета

Но стремимся к лучшему и надеюсь, что Вы мне в этом поможете.

[ЗЮМ]

По браку, это комплексная задача. Сырье сами говорите у вас "супер" Вот вы докажите мне что подпор много ступенчатый или цифровой одноступенчатый вам жизненно необходим. Если можно наклонится к ручному.( просто починить) Все одно из-за сырья прыгаете всю смену. Какого года машина хоть? И что с гидросхемой?

[ПластСтер]

На фото машины не постарше. Это мои Тедерики, 2007 года, контроллер техмайшен А62(63). Вот вам гидросхема, фото "крутилки" противодавления, циклограмма и визитка ребят с Тедерика. По русски общаются вполне сносно, можете на почту написать, думаю не откажут, в том, что сами знают.

[Дмитрий Андреев]

[/quote] Какая проблема конкретнее решается за счет противодавления?[/quote]
Вымешивание смеси и сброс подгоревшего материала.

Почему за 60 секунд деструкция перегар происходит?

Полный шнек и большая температура, деталь должна быть идеальной, проблема решается за счет температуры, маленькой скорости и противодавления в нашем случае (фото вышлю).

Помню только, оставленный материал в мат. цилиндре на время обеда и тпа в простое, происходили выбросы газов с дымом и шнек приходилось вынимать и чистить шкурить от перегара

У нас уже такого не происходит, простоя нет даже в обед.

Но вашей технологии представить не могу. И вообще ТЕМА о восстановлении ТПА а не о литье. Конкретно речь о регуляторе подпора

Поверьте мне это только начало, есть еще проблемы с линейкой, которая показывает дозу (значения загрузки скачут плюс минус 10 мм) это 100 % линейка, нужно как-то откалибровать, почти не работает защита пресс формы(может что то с пропорциональниками??), мне кажется, что первое, что нам нужно для работы - это работа противодавления, остальное по мере.

И что там с манометром?

пока сказать ничего не могу, гидромотор (крутит шнек сломался - вал скрутило) заказали новый, так же отдали на ремонт гидравлические цилинды (отвечающие за движение инжекционной секции) В начале декабря придут зап. части, установим и скажу (могу и видео снять) что покажут манометры. До прихода запчастей есть вопросы, которые обсуждаю с Вами.

.Потом, У меня там были вопросы

Вроде на все отвечал, если что то пропустил - пожалуйста продублируйте.

И как сбрасываете перегоревшее сырье в процессе литья.

Сбрасываем за счет противодавления:
Режим полу автомат - форма сомкнулась - впрыск - выдержка - охлаждение перед набором - отвод - загрузка с противодавлением - раскрытие формы и по циклу.

Может с нагревателями не то.

Перепробовали кучу всего : ставили и оригинальные ( с завода изготовителя типо), дешевые, хваленные (соседними предприятиями), так же и термопарами - от 6- ти поставщиков, пробовали даже подключать к выносному управлению (самопал от электронщика) но работает хорошо! Изначально нагреватели включались через контакоры(пускатели) - заменили на твредотельные реле. И на термопасту садили нагреватели..... Осталось еще попробовать термо изоляцию (замотать азбестовым шнуром) или заказть темо чехлы... не знаю.

[Дмитрий Андреев]

Не постарше. Это мои Тедерики, 2007 года, контроллер техмайшен А62(63). IMG_3405.jpgIMG_3404.jpgIMG_3403.jpgIMG_3402.jpg

Ух ты, немного схожий и также с синей изолентой
сейчас выложу фото нашего "Агрегата".

[Дмитрий Андреев]

Вот вам гидросхема, фото "крутилки" противодавления, циклограмма и визитка ребят с Тедерика. По русски общаются вполне сносно, можете на почту написать, думаю не откажут, в том, что сами знают.
IMG_3405.jpgIMG_3404.jpgIMG_3403.jpgIMG_3402.jpg

Спасибо, обратимся еще и к ним. Одним (в Украине) дали запрос, прошло 3 недели - ждем...

[ЗЮМ]

Сергею спасибо. Но не читаемо. Можно повторить? Изо всей этой КАШИ мне ясно одно: Засыпайте нормальное сырье и в Путь. Электронного подпора тут и в помине нет. Да и не нужен. Наитиан- машины с 2000 года по 2012 около 80 ТПА разных моделей было в обслуживании. Ни где нет пропорционального подпора. За малым исключением. Попробую показать несколько схем.

[Дмитрий Андреев]

Сергею спасибо. Но не читаемо. Можно повторить? Изо всей этой КАШИ мне ясно одно: Засыпайте нормальное сырье и в Путь.

Так не можем.

[Дмитрий Андреев]

Долго фото грузиться.... Вот регулятор и блочек. На что обращать внимание? Засора нет.

[Дмитрий Андреев]

Да и без гидравлической схемы- пустой разговор.

нет у нас вообще никакой документации на этот станок, единственный шильдик и тот с точками смазки))

[Дмитрий Андреев]

Еще фото станка. Это точно Tederik TRX 140?

[Дмитрий Андреев]

Сергею спасибо. Но не читаемо. Можно повторить? Изо всей этой КАШИ мне ясно одно: Засыпайте нормальное сырье и в Путь. Электронного подпора тут и в помине нет. Да и не нужен. Наитиан- машины с 2000 года по 2012 около 80 ТПА разных моделей было в обслуживании. Ни где нет пропорционального подпора. За малым исключением. Попробую показать несколько схем.

Тогда для чего эти параметры? по русс. - "Зад." eng - "Вack"

[Дмитрий Андреев]

. Но не читаемо. Можно повторить?

Что повторить?