Перестал проливать изделие. Тонкостенная крышка.

[Apache]

Добрый день.
Дано:
Netstal N580, азотный впрыск. 140 тонн усилие смыкания ТПА.
ПФ 2 гнездная крышка 130 мм. горячий канал. 3 зоны.
Сырьё. ПП, Сибур.PP H350 FF/3
Температуры по шнеку 190 205 220 235 220
По ПФ 240 общий. По гнездам 210.
Перестал проливать изделие.
Была проблема. Потеряли впрыск на автомате. Неделю искали причину в гидравлике. Оказалась в "приколхоженом" реле для дозатора. Убрали. Все работает штатно.
Но! Впрыск в форму- изделие проливает на половину. По двум гнездам.
Регулировка параметров ни к чему не приводит.
Что регулируем:
Давление впрыска, от 60-110 бар.
Раньше рабочее давление 95 бар.
Скорость впрыска. Регулировка только "на глаз" движения цилиндра впрыска, так как утеряны цифровые показатели вращателя редуктора.
Линейка набора массы в шнек. От рабочих параметров 35 мм регулируем до 90 мм. Результата нет.
Причём при впрыске с отведенным шнеком, изменение параметров корректно, видно по давлению, скорости впрыска, набору массы.
Азот в норме. 105 бар на холодную. При включении машины, 110-115 бар.
Правда есть "завоздушивание" масла при начале работы впрыска. Мелкая воздушная дисперсия. Место подсасывания воздуха, пока не обнаружено. Работаем над этим.
Какие будут предположения, от чего не проливает?
С уважением,
П.С. если в терминах путаница, то дам пояснения. Это не моя профильная специальность, к сожалению

[KsunReh]

Netstal N580, азотный впрыск. 140 тонн усилие смыкания ТПА.

Перестал проливать изделие.

Давление впрыска, от 60-110 бар.
Раньше рабочее давление 95 бар.
Скорость впрыска. Регулировка только "на глаз" движения цилиндра впрыска, так как утеряны цифровые показатели вращателя редуктора.
Линейка набора массы в шнек. От рабочих параметров 35 мм регулируем до 90 мм. Результата нет.

Какие будут предположения, от чего не проливает?

С такими машинами не работал, по станку не подскажу, но выскажусь по технологии. У Вас ранее в рабочем цикле набор был до 35 мм, а впрыск давил до скольки после стадии впрыска и подпитки, т.е. подушка расплава сколько была? 0 мм или больше? Сейчас при наборе до 90 мм подушка какая после впрыска остается?

Скорость, которую у Вас на глаз регулируют, сейчас примерно такая же как и раньше? Потому как скорость впрыска на тонкостенных изделиях важный параметр.

После Вашего ответа по подушке, если окажется что впрыскиваемая доза такая же или даже стала больше, вижу 3 причины:
- упала скорость впрыска, на низкой скорости на тонкостенном изделии материал быстро застывает не проливаясь до полного объема гнезда
- идет утечка материала в г/к формы (но при длительных попытках (не 10 минут) настроить цикл у Вас бы заметили утечку визуально) или утечка материала через запорное кольцо на торпеде шнека назад в зону загрузки. Проверить это очень легко, но только не на г/к форме с коллектором, нужна простенькая х/к форма
- по каким-либо причинам реальное давление впрыска значительно ниже 60-110 бар

[Maks42]

Попробуйте пролить при не полностью закрытой форме (щель около 0,5 мм), возможно забились выпоры.

[Apache]

У Вас ранее в рабочем цикле набор был до 35 мм, а впрыск давил до скольки после стадии впрыска и подпитки, т.е. подушка расплава сколько была?

90-95 бар

0 мм или больше? Сейчас при наборе до 90 мм подушка какая после впрыска остается?

Играл с подушкой. И 0 и больше линейки массы и меньше и столько же. Результата не принесло.

такая же как и раньше?

да. И меньше и больше немного делал. Тоже не принесло результата.

- упала скорость впрыска, на низкой скорости на тонкостенном изделии материал быстро застывает не проливаясь до полного объема гнезда
- идет утечка материала в г/к формы (но при длительных попытках (не 10 минут) настроить цикл у Вас бы заметили утечку визуально) или утечка материала через запорное кольцо на торпеде шнека назад в зону загрузки. Проверить это очень легко, но только не на г/к форме с коллектором, нужна простенькая х/к форма
- по каким-либо причинам реальное давление впрыска значительно ниже 60-110 бар

Скорость впрыска "в воздух" удовлетворяет.
Утечки не обнаружено. Разбирал ввод электрический. Смотрел зонные нагреватели. Чисто.
Если манометр показывает давление на впрыске. Шланги "надуваются" в момент впрыска. Субъективно давление есть.

[Apache]

Попробуйте пролить при не полностью закрытой форме (щель около 0,5 мм), возможно забились выпоры.

Пробовал. Не помогло.пролива нет.
Пятаки выходят в форму ровные. Просто не долевает и все. На регулировки не реагирует.
Ещё пробовал менять температуру на шнеке в сторону уменьшения. По зонам 190(180) 205 (195) 220 (210) тоже не помогло.

[Maks42]

Пробовали повышать температуры?

[Apache]

На форме да, на шнеке нет.
Сырьё выходит жидким. Попробую. сейчас делаем ТО форме, чтобы ее исключить из уравнения с неизвесными

[Maks42]

Попробуйте: 210 220 230 240 250 С.
По ПФ 250 общий. По гнездам 230.
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... olymer.htm

[Apache]

Попробуйте: 210 220 230 240 250 С.

Отпишусь по результатам

[Артур69]

Если ГК вытаскивали или собираетесь , не совсем понял, чистый . Хотя из опыта , если детали неожиданно не заполняются, виноват очень часто ГК. Масса в шнек не уходит или не уверены ? Я бы всё таки , как коллега советовал, обратный клапан проверил. А что с дожимом. Понятно для тонкостенных деталей практически не нужен, но всё же.

[Apache]

Про в шнек не уверен.
Чистый ГК без следов сырья в пазах и всех щелях куда может затечь. Например электрический канал.
Подозрения на шнек имею.но без разбора пока не могу сказать

[Артур69]

Разбирать и не надо. Как советовали , повесьте холодно канальную форму . Вылейте деталь, прервите цикл, форму не открывайте. Оставьте постоять минут 10. Затем дозируйте и попытайтесь впрыск в закрытую форму с деталью внутри. Если масса уходит , значит клапан не держит. Всё давит назад в шнек. Хотя наверное принцип знаете. Самый простой способ.

[Apache]

Расплав сырья лезет в зону загрузки.

[Артур69]

Расплав сырья лезет в зону загрузки.

Что и требовалось доказать.
Можете ещё декомпрессию задрать. Помогает при изношенных клапанах.

[Apache]

Декомпрессию задирали.

[Артур69]

Декомпрессию задирали.

Значит снимайте голову цилиндра и меняйте клапан.

[Артур69]

Есть ещё один метод. Но боюсь с вашим скорость на глаз , будет не легко. Да и деталь очень маленькая. Это как клапан из материала. Помогает, проверено. Первые пару миллиметров или кубиков , не знаю чем вы работаете , на полной скорости . Затем тормозите почти к нулю снова через пару миллиметров резко повышаете скорость. Массу держит как клапан.

[Тоха]

Добрый день.
Дано:
Netstal N580, азотный впрыск. 140 тонн усилие смыкания ТПА.
ПФ 2 гнездная крышка 130 мм. горячий канал. 3 зоны.
Сырьё. ПП, Сибур.PP H350 FF/3
Температуры по шнеку 190 205 220 235 220
По ПФ 240 общий. По гнездам 210.
Перестал проливать изделие.
Была проблема. Потеряли впрыск на автомате. Неделю искали причину в гидравлике. Оказалась в "приколхоженом" реле для дозатора. Убрали. Все работает штатно.
Но! Впрыск в форму- изделие проливает на половину. По двум гнездам.
Регулировка параметров ни к чему не приводит.
Что регулируем:
Давление впрыска, от 60-110 бар.
Раньше рабочее давление 95 бар.
Скорость впрыска. Регулировка только "на глаз" движения цилиндра впрыска, так как утеряны цифровые показатели вращателя редуктора.
Линейка набора массы в шнек. От рабочих параметров 35 мм регулируем до 90 мм. Результата нет.
Причём при впрыске с отведенным шнеком, изменение параметров корректно, видно по давлению, скорости впрыска, набору массы.
Азот в норме. 105 бар на холодную. При включении машины, 110-115 бар.
Правда есть "завоздушивание" масла при начале работы впрыска. Мелкая воздушная дисперсия. Место подсасывания воздуха, пока не обнаружено. Работаем над этим.
Какие будут предположения, от чего не проливает?
С уважением,
П.С. если в терминах путаница, то дам пояснения. Это не моя профильная специальность, к сожалению

Ветку не читал
1. Впрыск с помощью гидроаккумулятора. Азотный впрыск это про другое
2. По ГК и Шнеку. Низко. Особенно для Сибура. Я правда не в курсе, что у вас с формой. Запираемые или открытые. Какой диаметр втулки дизы и так далее.
3. Что значит утеряны цифровые данные?
4. Не пролив может связан с потерей герметичности гаек инжектора. Разберите форму если возможно. ПРоверьте зону манифолда.
5. Проверьте запорный клапан шнека на правильную работу. ГК выключить. Форме остыть. Подвести сопло и в режиме наладки впрыснуть. Если спустя небольшой промежуток остановился шнек - хорошо. Нет- разбирайте головку сопла
6. Привет от конкурентов

[Артур69]

Тоха . Как эта Rückstromsperre всё таки правильно называется? Всё таки запорный клапан , не обратный? Значит чего-то я опять перепутал . Чего за крышки то? Вообще где нибудь есть просто список терминов тпа , без всякой информации. А то как я понял каждый называет как хочет , должен же быть какой-то один стандарт ?

[Тоха]

Тоха . Как эта Rückstromsperre всё таки правильно называется? Всё таки запорный клапан , не обратный? Значит чего-то я опять перепутал . Чего за крышки то? Вообще где нибудь есть просто список терминов тпа , без всякой информации. А то как я понял каждый называет как хочет , должен же быть какой-то один стандарт ?

Правильно скорее называть - обратный. Но нашему брату "запорный" чаше узнается (на личном опыте). Не знаю откуда пошло. Называю и так и так.
http://www.polymerbranch.com/b4944963b5 ... clause.pdf
А BFC так и не пошло

[Артур69]

Тоха . Как эта Rückstromsperre всё таки правильно называется? Всё таки запорный клапан , не обратный? Значит чего-то я опять перепутал . Чего за крышки то? Вообще где нибудь есть просто список терминов тпа , без всякой информации. А то как я понял каждый называет как хочет , должен же быть какой-то один стандарт ?

Правильно скорее называть - обратный. Но нашему брату "запорный" чаше узнается (на личном опыте). Не знаю откуда пошло. Называю и так и так.
http://www.polymerbranch.com/b4944963b5 ... clause.pdf
А BFC так и не пошло

Я про такие и не слышал . Хотя за всеми не угонишься. https://www.groche.com/rueckstromsperren.html

[МихалИваныч]

Когда что-то подобное вдруг внезапно случается, то проблема кроется не в технологии и не в горячем канале (на обоих гнездах сразу, ну-ну).
Проверьте
1. Не сыпанули ли нечаянно сырья с меньшей текучестью.
2. Не фигачит ли машина мимо формы (центровка сопла).
3. Все ли в порядке с машиной и настройками, которые вы не указали. Может точка переключения на выдержку была сдвинута и так далее.
Ну и описанный выше коллегами клапан, конечно.

[Артур69]

Когда что-то подобное вдруг внезапно случается, то проблема кроется не в технологии и не в горячем канале (на обоих гнездах сразу, ну-ну).
Проверьте
1. Не сыпанули ли нечаянно сырья с меньшей текучестью.
2. Не фигачит ли машина мимо формы (центровка сопла).
3. Все ли в порядке с машиной и настройками, которые вы не указали. Может точка переключения на выдержку была сдвинута и так далее.
Ну и описанный выше коллегами клапан, конечно.

Хотел было сразу ответить , но решил дождаться конечного результата одной истории. Форма два гнезда . Детали давольно таки не маленькие . 1300 тонн Battenfeld. Неожиданно , прямо в один день пошёл недолив. Обе детали при любых изменениях параметров выходят не полные. Снял форму , вытащил ГК . Разогрел до 350 градусов и выдул всё из канала воздухом. Случалось подобное не раз , поэтому всегда пробую выдутый материал магнитом. Как и ожидал метал в ГК. Так что дорогой Михал Иванович, при всём уважении, случается очень часто. Пусть там хоть 10 дюз , но у любого ГК есть общая часть , до разветвления. Но не важно. Теперь к машине. Попробовал на ручнике лить в воздух , материал идёт но скорости нет . Машина показывает всё стабильно, давление и скорость, а льёт еле еле. Позвонили в Battenfeld. Они приехали сняли голову и нате вам . Люди я многое видел за 20 лет практики , но такого нет. 135 мм шнек. Крылья у торпеды сожрало , как ножом срезало. Как ? Почему ? Короче решают. Может опять всё поменять , раз уж вытащили. Но 135 надо с Австрии вести , здесь у них только 100. Тогда и цилиндр менять? Пусть решает , кто платит .

[Apache]

Оторвало нос шнека. Фотки позже выложу.

[Apache]

С телефона.

Фотки перезалиты добрым админом.

[Apache]

Починили. Запустил