Производство инструмента на коленках

Сообщение

Есть у кого-нибудь опыт или были ли, у кого-нибудь попытки(удачные или не удачные) сделать инструмент(не важно что) самим и возможно ли это.
Ответы, вроде: "нет ни чего не возможного" - не пишем :)

Напильником на коленке ни чего не сделаешь(даже очень простой инструмент).Для простово инструмента и то нудно не простое оборудование.А не большим ремонтом в ручную можно заняться.

Видела как клиенты доводят инструмент напильником. Фильера для плинтуса.
Нормально у них получалось.

#4 Сообщение **alexs** » 24 сен 2009, 14:16

я делал штапик с постэкструзией
в условиях работающего на выпуск продукции предприятия - головняк найти окно для тестов
в общем процесс растягивается
но изготовление не на коленке, а на фирме, производившей литьевые прессформы
доводка у себя
выводы - инструмент делать должно специализированное предприятие

Ксения писал(а):Видела как клиенты доводят инструмент напильником. Фильера для плинтуса.
Нормально у них получалось.

Топикстартер не уточнил под какой полимер он инструментик точал на "коленке".

На ПЭ вон можно и просто шайбу с дыркой поставить и пруток получить! /типа-шутка/ :lol:

И что это за коленка такая - "пара напильников" или мало-мальский парк станков.....
Тогда :- "Это нога - кого надо нога!" (С)

Что касется нормально получилось. Так для ПВХ не всё просто.
"Автоугол" в голове расти может часами.
А потом как плюнет.....

Так шта - согласен с уважаемым alexs-ом.
Надо специализированная инструментальная компания.
Но. те кто, что-то умеет в инструменте - специализируются на прессформах. И до анализа истечения в головке экструдера - пока очень далеки.
В связи с эти вопросы.
- У кого работают "чисто-Российские" инструменты для экструдеров?
От расчёта до железа.

И что это за инструменты?
-отношение толщины и ширине изделия- НУ очень интересно :!: :!: :!:
- вес пог. метра.
- расчётная скорость м/мин.

- В России таких изготовителей пока не знаю...
Может кто из форумчан просвятит?

#6 Сообщение **alexs** » 24 сен 2009, 16:40

при экспериментальной работе очень много пришлось доводить
очень долго объяснять инструментальщикам, что я от них хочу получить
в конце плюнул и доводил сам- слава богу кой какой парк станков имею
главное есть фрезер с цифровой индикаций- и обкататься и образмериться и корректнуть

#7 Сообщение **EP+** » 24 сен 2009, 19:59

Конечно можно.

12 лет назад сам так начинал. Правда, "коленкой" были серьезные металлообработчики, с хорошим парком станков. А вот спроектировать (более-менее) и довести инструмент - дорого стоит, в буквальном смысле.
Но ближе к теме.
Если профиль - типа стартового, соединительного и т.д., т.е. без дорна. То можно найти "дядю Васю - золотые руки" и через 2-3 месяца у Вас набор Юный фильерщик (фильера и коротенький калибратор). В зависимости от Вашего упорства и свободных производственных мощностей, через некоторое время у Вас в руках готовый профиль и неважно что на маленькой скорости выпущен и немного кривоват, но он Ваш! и это окрыляет если не считать затрат и смотреть в будущее. Для такого типа инструментов понадобятся сдедующие станки (практически в любом состоянии):
-пила
-фрезерный
-токарный
-сверлильный
-плоскошлифовальный

Если профиль с дорном, то немного сложней. Желательно добавить фрезерный ЧПУ станок и электроэррозионный проволочник.

Вот такая "коленка" получается.

На коленке изготовить инструмент не получится, но довести инструмент на территории заказчика очень даже получается. Для изготовления инструмента добавлю к списку указанного уважаемым EP+

-пила
-плазменная резка
-фрезерный
-токарный + грамотный токарь
-токарный ЧПУ
-сверлильный
-плоскошлифовальный
-круглошлифовальный
-фрезерный ЧПУ станок
-расточной ЧПУ станок
и электроэрозионный проволочник (с высотой до 100 мм) и высотой реза 400-600 мм
электроэрозионный прошивочный ( вакуумные щели )
супер-дрель эл. эрозионную ( стартовые отверстия для проволоки и каналы подвода воздуха)
расточной с большой высотой обработки для сверления каналов охлаждения
- инструмент для доводки (бормашинки, опиловочные машинки, ультразвуковые машинки . пасты и т.д.)
Если этого нет в одном месте, не страшно, в радиусе 40 км от места нахождения производства все вышеуказанное есть.

И это все равно будет считаться на коленке... так как была возможность посмотреть на производство оснастки одной из крупных европейских фирм. нам еще оооочень далеко до Европы... одна установка ExtrudeHone стоит около 250 тыс евро.... а инструмент после нее не требует полировки вручную...

но с Китаем и Белоруссией поспорить можно, правда цена и качество из Китая ...

Я надеюсь в будущем когда-то будут и в России фирмы такого уровня как в Европе.

А что значит "автоугол"?

А что значит "автоугол"?

Ромыч писал(а):А что значит "автоугол"?

Место или места в инструменте.
Где ПВХ может остановится и пригореть к металлу фильеры. На пригоревший материал пригорает и налипает новый, до момента когда скорость движения уже не даст материалу ПВХ задержатся в этом месте...
Такой прилипший материал продолжает гореть и потом разваливатся.
Появляется дорожка на изделии - сначала пачкает, потом полоса шагрени. дальше кусочки угля....
Места автоуглов, чаще всего, появляются в местах стыков плит головки.
Или перед преградами в потоке- перед спицами дорна....

Что-то можно "убрать " рецептурой.
Это и есть коррекция смеси под "инструмент+машина"....
Либо - доводкой инструмента "дядей Васей - золотые руки".

Эта работа "Дяди Васи" - в конечном итоге стратегически может снизить стоимость смеси ПВХ.
Хотя основная задача такого спеца - найти места в инструменте где не форммируется заданная геометрия и /или/ материал изделия получает сильные внутренние напряжения. Что черевато усадками и короблением профиля после изготовления.
Это как - настройщик "рояля".

Кста. Такого спеца инструментальщику очень желательно иметь. И это будет самым большим плюсом к арсеналу станков.

#12 Сообщение **Eugeniy** » 25 сен 2009, 12:19

Не сложную фильеру + калибр для переработки ПВХ в условиях небольшого инструментального участка сделать еще можно ( делали таким образом комплект под панель, шириной 160 мм, и экструдировали на одношнековом убитом турке). Правда стабильной работы добиться не получалось. ( все те же автоуглы..) А вот ремонт на коленке был, и в принципе получалось. Что до серьезных фильер ( типа под раму оконную), то тут я бы уже не рискнул. :)

#13 Сообщение **alexs** » 25 сен 2009, 12:29

новичёк писал(а):Кста. Такого спеца инструментальщику очень желательно иметь.

а как вы думаете - много ли их на наших теренах? конечно нужно без этого никак

alexs писал(а): ... ли их на наших теренах?

:shock: :?: :shock: :?:

#15 Сообщение **alexs** » 25 сен 2009, 14:40

новичёк писал(а):Shocked Question Shocked Question

профессионально работающих на рынке украинских производителей оконных инструментов инструментальщиков не видел ни одного
да и в Росии вряд ли есть хоть одна компания, реально умеющая делать оконный инструмент, который будет стабильно работать
под стабильно работать понимаю серийный выпуск продукции с прогоном до чистки ну хотя бы 1 неделю без остановки

alexs писал(а): ...инструментальщиков не видел ни одного
да и в Росии вряд ли есть хоть одна компания, реально умеющая делать оконный инструмент,
....под стабильно работать понимаю серийный выпуск продукции с прогоном до чистки ну хотя бы 1 неделю без остановки

То-же пока не встречал ....
Во первых. Проблема на мой взгдяд в том что нет школы, и нет традиций.Тот же австрийский ТЕХНОПЛАСТ. Как бы мы к нему не относились. Имеет многодесятилетний опыт в изготовлении и отладке таких инструментов. Они на этом производстве сменили уже несколько поколений металлорежущих станков. И давно оптимизировали процесс производства
И не представляют для себя ДРУГОГО бизнеса...

Во - вторых. Для нас /я имею ввиду всю территорию СССРа/ пока преобладает бизнес би2си. Мы товар /и сделанный то не у нас/ стремимся только продать массовому покапателю. Апофигей инвестиций у нас это Торгово- Развлекательные комплексы. Там пока гарантий на возврат этих вложений больше.
Бизнес, в том числе и в металлообработке, би2би лежит.... Либо, что то собирает из импортных комплектующих под конкретный заказ.
Теряется время. Собирать - не делать!
Теряем по возрасту последних спецов за станком. Теряем производственные навыки от "станочника к станочнику".

Так что с надеждой задал вопрос "Кто в России мОгет сделать?"
А вдруг....
Как хотелось бы быть не правым....

И хочу ещё добавить - 1неделя работы это нормально.
Немцы /с кем общался чере Берлохер/ доводят состав смеси до такого срока работы.
Дальше - "МОНО. но НЕНУНО!" :D

"Доводят состав смеси" стабилизатором забивают? ;)

Ромыч писал(а):"Доводят состав смеси" стабилизатором забивают? ;)

Ага. Только КОМПЛЕКСНЫМ стабилизатором....

Да, я думаю. у Вас есть уже опыт увеличения работы смеси в машине не "поднимая" ТС

#19 Сообщение **alexs** » 28 сен 2009, 10:21

ну у меня на кемпсоне рекорд был 1 месяц без 2 суток с периодической проливкой растворителем 1 калибра без остановки. За это время 3 раза проливали для удаления смазки из вакуумных слотов
брака при этом получается где то 40 кг
инструмент правда австрийский

alexs писал(а):ну у меня на кемпсоне рекорд был 1 месяц без 2 суток с периодической проливкой растворителем 1 калибра без остановки. За это время 3 раза проливали для удаления смазки из вакуумных слотов
брака при этом получается где то 40 кг
инструмент правда австрийский

Классно! :D

У меня тож ма-аленький рекордик был 702 часа за месяц на стареньком Вебере Ф85 L/D16 На смеси с Акропаном на инструменте от Ракун Пластик

Но это так - типа "могЁм"
На самом деле это некий рецептурный резерв.
У машинки за месяц надо масло поменять. разъёмчик подтянуть. То, да сё - "попрыгать" вокруг с ветошью и ключами...
Вот и получается - "а оно надо"?

#21 Сообщение **alexs** » 28 сен 2009, 16:53

новичёк писал(а):D16 На смеси с Акропаном на инструменте от Ракун Пластик Wink

а рекун пластик оконные инструменты делает?
я вообще то считал, что они больше по панелям специализируются

alexs писал(а):
новичёк писал(а):D16 На смеси с Акропаном на инструменте от Ракун Пластик Wink
а рекун пластик оконные инструменты делает?
я вообще то считал, что они больше по панелям специализируются

Правильно.
По панелям.

В докризисные времена с европейской химией и высококачественным мелом выжал 39 суток без остановки на Greinere, правда брак и чистки калибратора не считал. Сейчас с турецкой химией и китайским инструментом иногда доходит до трех недель... Но это скорее исключения, вообще согласен

новичёк писал(а):1неделя работы это нормально

у нас технопластовский инструмент плинтусный, без обрывов больше недели пёр.

Polli_mer писал(а):В докризисные времена с европейской химией и высококачественным мелом выжал 39 суток без остановки на Greinere, правда брак и чистки калибратора не считал. Сейчас с турецкой химией и китайским инструментом иногда доходит до трех недель... Но это скорее исключения, вообще согласен

Коллеги
А вот почему уже второй пост подряд промывка калибра не считается Вами за ОСТАНОВКУ? :shock:

Строго говоря - воскование калибра это то же косяк смеси.

Не кажется ли Вам, что и этот процесс технолог тоже должен иметь ВВИДУ? Как обратную сторону своей медали!

Как Незабвенный аптекарь в "Неуловимых" - " Мало... А потом - МНОГО!" (с)

У нас на слуху пригары, уголь. деструкция до взрыва. Так сказать явные провалы в смеси.
А воскование? Оно, что не несёт в себе отрицательных моментов в последующей работе с профилем.
У кого-то косяки с декором
У кого-то профиль потеет или мажется
У кого-то, возможна, плохая склейка в угол окна.

А помните веточку про "ёлку" Моабыть и там "смазки" многовато!

Кто, что наблюдал? Поделитесь! :?:

новичёк писал(а):почему уже второй пост подряд промывка калибра не считается Вами за ОСТАНОВКУ?

Да потому что раплав даже не обрывается! И время, и количество брака на порядок меньше. А по поводу воскования - весь вопрос НАСКОЛЬКО! Наблюдал ухудшение глянца на поверхности, бывали изменения в геометрии. В принципе - все.

Это легко исправляется.
Просто надо убрать все смазки

#28 Сообщение **alexs** » 29 сен 2009, 08:28

Ромыч писал(а):Это легко исправляется.

начнём прикидывать_ ТС - комплекс, значит при уменьшении смазок необходимо уменьшить дозу - следствие - меньше ТС компонентов плюс комплекс пигментирован - следствие уход по цвету
коррекция_ 2-3 компонента ТС ну например 2 осн фосфин +ТОСС +НСС + пигмент в дозе 0,0015-0,02 вот такая петрушка по подбору Вопрос стоит ли, если до недели едет без проблем с калибром
всё что свыше конечно хорошо, но при коррекции можно нарваться на неточность дозирования в смесилке а при работе в автомате ещё и время на изготовление подгуляет
всё таки выгоднее промыть калибр
кстати это почти никак не влияет на физ мех и каширование профиля - проверял неоднократно, у нас стоит станок сварки углов и стенд по проверке
так вот образцы в начале партии и образцы в конце показывают практически одинаковые результаты
качество сварки в большей степени зависит от нормальной порезки профиля при прочьих равных условиях

#29 Сообщение **alexs** » 29 сен 2009, 08:30

alexs писал(а):2 осн фосфин

читьать двухосновной фосфиД

Ромыч писал(а):Просто надо убрать все смазки

Попробуйте, потом и нам поведаете эпопею убирания смазок, производства брака, снова производства брака, опять производства брака, получения "премиальных" от шефа и возврата к смазкам :lol: :lol: :lol: ...

Форум о полимерах ПластЭксперт

Производство инструмента на коленках

Производство инструмента на коленках

Кто сейчас на конференции