Можно ли заглушить Зону дегазации

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Ilyha
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 май 2018, 15:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Можно ли заглушить Зону дегазации

#1 Сообщение Ilyha » 10 окт 2024, 18:11

Доброго времени суток. Подскажите, кто сможет, возможно ли в экструдере ( грануляторе) полностью закрыть зону дегазации, например заглушить ее? Проблема в том что перерабатываем ПК литьевой, с высоким ПТР, и из дегазации лезет огромное количество расплава, понижение температуры приводит к значительному повышению нагрузки, так что не вариант, сетки нет. Так вот,если полностью закрыть эту зону плитой, не приведёт ли к негативным последствиям, буду очень признателен совету

konskirus
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Зона дегазации

#2 Сообщение konskirus » 10 окт 2024, 19:57

Работаем на полипропилене. Экструдер двухшнековый, конический. Столкнулись с аналогичной проблемой. Заглушили дегазацию. Сначала деревянными чопиками. Посмотрев на результат - сделали нормальные металлические заглушки. Проблема ушла.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Зона дегазации

#3 Сообщение новичёк » 11 окт 2024, 09:12

Вообще то. Дегазация штука крайне полезная.
Она минимизирует кол-во пор в материале.

В одношнековой машине. Шнек сам забирает материал из бункер. Такой шнек имеет несколько буферных витков на шнеке, что бы материал не поднимался в колодец дегазатора. Но такая работа очень сильно зависит от "гидравлического сопротивления" материалу канала головки.

В двухшнековых машинах (Как бы две машины) В барьерных витках перед дегазацией материал уже плавится. и попадает в витки дегазации бОльшого объема. Там и избавляется от пузырьков газа. Дальше идет промешивание и равномерная подача под давлением в головку.

Для работы двухшнековой машины необходим дозатор. Своими оборотами от определяет заполнение витков машины материалом по весу. А это 95-98%

Материал в дегазаторе поднимается
- если со стороны загрузки. значит вы его не расплавили. Это низкие температуры или низкая насыпная плотность материала. Такой режим приведет с износу цилиндра и шнеков на выходе в адаптер. Видел машину Ф65 коника. которая за год работы съела шнека на 10 мм по диаметру. И разнесла цилиндр на 10 и 2 часа. в овал.

-если со стороны головки. Высокое сопротивление канала головки. Головка мала для машины. Либо износ шнеков. Большой объем перетечек.
Производительность падает. И материал начнет гореть.
На какое то время можно спастись динамическим подпором. Крутнуть шнеки быстрее если материал позволит

Двухшнековая машина крайне чувствительна к насыпной плотности материала. Эта плотность должна быть в пределах 0,55-0,65 гр/см3
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
lvbnhbq
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

Ilyha
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 май 2018, 15:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зона дегазации

#4 Сообщение Ilyha » 11 окт 2024, 09:24

Согласен, на других материалах с большей вязкостью используем активно,но дело в том что на текущем полимере с высоким ПТР впринципе невозможно дегазацией пользоваться так как расплав в любом случае поднимается в эту зону

AlexsandrN
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Зона дегазации

#5 Сообщение AlexsandrN » 11 окт 2024, 10:32

Дегазация атмосферная или вакуумная?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Зона дегазации

#6 Сообщение новичёк » 11 окт 2024, 10:49

Ilyha писал(а):
11 окт 2024, 09:24
Согласен, на других материалах с большей вязкостью используем активно,но дело в том что на текущем полимере с высоким ПТР впринципе невозможно дегазацией пользоваться так как расплав в любом случае поднимается в эту зону
Поправьте, если не прав.
Но ПТР можно управлять температурой. Тем более, что 70% тепла в двушнеке от вращения шнеков. Может померить температуру расплава в дегазаторе. Возможно температура уже слишком высокая. :a_g_a:
:pri_vet:-:

Ilyha
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 май 2018, 15:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зона дегазации

#7 Сообщение Ilyha » 11 окт 2024, 11:03

Дегазация вакуумная. Если понимаем температуру сильно приходится понижать производительность что бы двигатель не отключался

AlexsandrN
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Зона дегазации

#8 Сообщение AlexsandrN » 11 окт 2024, 11:49

Ну тогда или расплаву некуда деваться после дегазации, то есть несоответвие расхода до зоны дегазации и после. Или же расплав вытягивает разрежением. Какое значения разряжения дегазации? Есть регулировочный кран, что бы уменьшить значения разрежения, и тем самым снизить усилие на расплав?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Зона дегазации

#9 Сообщение Maks42 » 17 окт 2024, 09:19

Ilyha писал(а):
11 окт 2024, 11:03
Дегазация вакуумная. Если понимаем температуру сильно приходится понижать производительность что бы двигатель не отключался
Сделайте температуры по зонам экструдера с горы.

Alen919
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Зона дегазации

#10 Сообщение Alen919 » 13 фев 2025, 11:04

Доброго времени суток! Имеется такая проблема: линия рециклинга GENIUS KRIEGER85 гонит расплав через окно дегазации (за 12 часов работы - 2000кг гранулы и 150кг расплава). Работаем в принципе без дегазации, т.е. это окно всегда открыто. Перерабатываем спанбонд, ПТР 40+. Расплав доходит до зоны фильтров, часть массы уходит на фильеру, часть обратно через дегазацию. Год назад восстановили гребень на шнеке, проблема ушла, но только на 4 месяца. Возможно ли, что шнек опять стерся и не создает нужное давление?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Зона дегазации

#11 Сообщение Maks42 » 13 фев 2025, 11:19

Все возможно, загущайте расплав перед зоной дегазации и снижайте сопротивление головки (повышайте температуры...).

Alen919
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Зона дегазации

#12 Сообщение Alen919 » 13 фев 2025, 11:37

Maks42 писал(а):
13 фев 2025, 11:19
Все возможно, загущайте расплав перед зоной дегазации и снижайте сопротивление головки (повышайте температуры...).
Подскажите как нам подтвердить или опровергнуть износ шнека?
И как правило по каким причинам возникает увеличение количества расплава?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Зона дегазации

#13 Сообщение Maks42 » 13 фев 2025, 12:20

Достаете шнек, измеряете внутренний диаметр цилиндра на выходе и внешний диаметр шнека по всей длине.
Обычно расплав выходит в дегазацию из-за неправильной технологии или неправильного оборудования (износ...).

AlexsandrN
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Зона дегазации

#14 Сообщение AlexsandrN » 13 фев 2025, 13:37

Maks42 писал(а):
13 фев 2025, 11:19
Все возможно, загущайте расплав перед зоной дегазации и снижайте сопротивление головки (повышайте температуры...).
Почему перед зоной дезации загущать расплав, а не после неё? Разве загущение после окна дегазации не создаст дополнительный бырьер для расплава?
Я не волшебник, я только учусь.

Alen919
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Зона дегазации

#15 Сообщение Alen919 » 13 фев 2025, 13:45

Maks42 писал(а):
13 фев 2025, 12:20
Достаете шнек, измеряете внутренний диаметр цилиндра на выходе и внешний диаметр шнека по всей длине.
Обычно расплав выходит в дегазацию из-за неправильной технологии или неправильного оборудования (износ...).
Спасибо, будем разбираться, не хотелось бы конечно извлекать шнек...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Зона дегазации

#16 Сообщение Maks42 » 13 фев 2025, 14:15

AlexsandrN писал(а):
13 фев 2025, 13:37
Почему перед зоной дезации загущать расплав, а не после неё? Разве загущение после окна дегазации не создаст дополнительный бырьер для расплава?
Расплав идет в зону наименьшего сопротивления. Возможно, я плохо объясняю, надеюсь, что коллеги по форуму смогут понятнее объяснить.

Alen919
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 апр 2021, 09:03
Страна, Регион, Область: Воронеж
Город: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Зона дегазации

#17 Сообщение Alen919 » 13 фев 2025, 14:34

Maks42 писал(а):
13 фев 2025, 14:15
AlexsandrN писал(а):
13 фев 2025, 13:37
Почему перед зоной дезации загущать расплав, а не после неё? Разве загущение после окна дегазации не создаст дополнительный бырьер для расплава?
Расплав идет в зону наименьшего сопротивления. Возможно, я плохо объясняю, надеюсь, что коллеги по форуму смогут понятнее объяснить.
Ну у нас то расплав идёт мимо зоны дегазации, прямиком до фильтровального блока и уже далее часть расплава возвращается к зоне дегазации и соответственно вытекает

2007
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Севастополь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зона дегазации

#18 Сообщение 2007 » 18 фев 2025, 11:46

Ilyha писал(а):
10 окт 2024, 18:11
Доброго времени суток. Подскажите, кто сможет, возможно ли в экструдере ( грануляторе) полностью закрыть зону дегазации, например заглушить ее? Проблема в том что перерабатываем ПК литьевой, с высоким ПТР, и из дегазации лезет огромное количество расплава, понижение температуры приводит к значительному повышению нагрузки, так что не вариант, сетки нет. Так вот,если полностью закрыть эту зону плитой, не приведёт ли к негативным последствиям, буду очень признателен совету
Добрый день.
Вы же сами написали, что ПК литьевой с высоким ПТР.
Литьё осуществляется в шнеках без дегазации.
Но если нужно перерабатывать на экструдере литьевой ПК, закрываете отверстия зоны дегазации, смотрите не показатели нагрузки экструдера, при повышении нагрузки температуру фильеры повышаете, смотрите на расплав и регулируете температуру на экструдере. После плановой остановки экструдера открываете зону дегазации и смотрите на материал, нагорел или нет.
При длительной работе в расплав могут попадать частички "сгоревшего" ПК.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли заглушить Зону дегазации

#19 Сообщение новичёк » 19 фев 2025, 08:56

Может, все таки, рассмотреть для таких задач другую машину. :ya-za:
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей