Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
filaret777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 13:45
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Руза
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#1 Сообщение filaret777 » 29 июл 2024, 12:50

Добрый день!

Компания занимается производством физически вспененного полиэтилена.
Существует проблема...
Двушнековая машина. Дозаторная станция шнековая. Проблема заключается во вздутии полотна в течении 4-10 дней после выпуска партии. Раньше данный дефект был в основном в летние периоды (май-сентябрь), в этом году на постоянной основе.

Рецептура достаточно классическая (на примере полотна толщиной 8 мм, оно же и на фото):
88,5% 158 Сибур
1,3% моностеарат глицерина
10% регранулят вторичка (композиция того же состава)
0,2% краситель
+ тальк в гранулах (отдельный открытый независимый шнековый дозатор)
Газ - изобутан

Сравнивали 2 партии, с одинаковыми технологическими режимами и одинаковыми партиями сырья, одна партия с пузырями, вторая - без, не можем найти закономерность.
Пробовали: понижение ввода моностеарата; понижение температур для увеличения вязкости расплава, изменение процента ввода вторичного сырья.
Особого эффекта данные эксперименты не дали.

Был бы очень признателен за помощь) :-): :-): :-):
Вложения
IMG_9161.jpg
IMG_9161.jpg (211.72 КБ) 1883 просмотра

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#2 Сообщение новичёк » 29 июл 2024, 17:19

Вы пишите. Машина двухшнековая.
Что это за экструдер? Есть ли у него дегазатор? Исправно ли он работает?
Корректно ли работают нагреватели и термопары первых двух зон от загрузки?
Есть ли система темперирования шнеков?.

Можете ли Вы сменить смазку в смеси?
:pri_vet:-:

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#3 Сообщение технолог54 » 29 июл 2024, 17:50

А Вы какого производителя используете пвд 158?

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#4 Сообщение технолог54 » 30 июл 2024, 08:57

Вы не для начала ошибаетесь в том что не оцениваете 158, да технология одна, но аппаратное оформление разное и сырье большой разбег по показателям, я работал в компании по производству защитной плёнки, так вот использовали 158 или Новополцкий или Казанский, я это к чему пишу Вы разберитесь на каком пвд не было пузырей.

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#5 Сообщение технолог54 » 30 июл 2024, 09:00

И ещё попробуйте марку талька от другого поставщика.

filaret777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 13:45
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Руза
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#6 Сообщение filaret777 » 30 июл 2024, 09:49

технолог54 писал(а):
30 июл 2024, 08:57
Вы не для начала ошибаетесь в том что не оцениваете 158, да технология одна, но аппаратное оформление разное и сырье большой разбег по показателям, я работал в компании по производству защитной плёнки, так вот использовали 158 или Новополцкий или Казанский, я это к чему пишу Вы разберитесь на каком пвд не было пузырей.
Используем Томск(у них разбег по паспорту ПТР 2+-0,5), проблема в том, что в летний период пена практически не сбрасывает газ, сырьё жесткое, сильная экспансия. Стоит в своём весе около 10 дней.
Главная проблема - эстетический вид для готовой продукции, т.к. она вся в пузырях... И из-за недостаточного сброса газа проблема при дублировании пены. Через день-два после дублирования полотно покрывается такими пузырями по всей поверхности (берём полуфабрикат, который проходит период дегазации около 14 дней).
Пробовали Салават, практически сразу сбрасывает газ, пузыри исчезли на готовой продукции, но при использовании в качестве полуфабриката для ламинирования/дублирования в указанные сроки дегазации также материал пузырится. Сейчас тестируем Казань и пытаемся процентным вводом добавок нивелировать недостатки Томска...

Отсюда еще один вопрос, сколько в среднем должен идти период замещения изобутана воздухом перед взятием материала в дальнейшую работу? У кого какие цифры примерно?)
Последний раз редактировалось filaret777 30 июл 2024, 09:59, всего редактировалось 1 раз.

filaret777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 13:45
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Руза
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#7 Сообщение filaret777 » 30 июл 2024, 09:50

технолог54 писал(а):
30 июл 2024, 09:00
И ещё попробуйте марку талька от другого поставщика.
Тальк пробовали разных поставщиков, и порошок и гранулы, не сильно заметили изменения...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12530
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2862 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#8 Сообщение Maks42 » 30 июл 2024, 10:01

Моностеарат глицерина сколько процентный?

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#9 Сообщение технолог54 » 30 июл 2024, 10:06

Томский и

filaret777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 13:45
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Руза
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#10 Сообщение filaret777 » 30 июл 2024, 10:07

Maks42 писал(а):
30 июл 2024, 10:01
Моностеарат глицерина сколько процентный?
95

технолог54
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#11 Сообщение технолог54 » 30 июл 2024, 10:08

Извините сорвалась лучше попробуйте Казанский и Новополоцкий.

андрей81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:33
Страна, Регион, Область: свердловская обл.
Город: екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#12 Сообщение андрей81 » 30 июл 2024, 10:52

Время полной дегазации составляет 28 дней
За это сообщение автора андрей81 поблагодарил:
тормунд
Рейтинг: 5%

тормунд
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#13 Сообщение тормунд » 31 июл 2024, 19:21

Здравствуйте коллеги.
Время полной дегазации составляет 28 дней (андрей81). Совершенно верно.
попробуйте Казанский и Новополоцкий. Моностеарат глицерина сколько процентный? Тальк пробовали разных поставщиков, и порошок и гранулы. Что это за экструдер? Есть ли у него дегазатор? Исправно ли он работает?
Корректно ли работают нагреватели и термопары первых двух зон от загрузки?
Есть ли система темперирования шнеков?


Всё перечисленное ни как не влияет на пузыри.
Проблема с пузырями начинается при снижении плотности , ниже 20 кг/куб.
Лучшее (отечественное) сырьё для физического вспенивания , это 158 Салават !!!
Снизить "пузырение" можно, но не полностью.

Pavel Brady
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пузыри/вздутия на полотне (вспененный полиэтилен)

#14 Сообщение Pavel Brady » 21 окт 2024, 16:29

Пузыри на поверхности это :
Или избыток глицерина
Или низкая плотность,
Или недостаточно талька,
Или нарушение условий вызревания.
Судя по вашему фото пены - причины 2 и 3 исключаем.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей