Симметрия рулонов пвд

[sejf]

Доброе время суток, товарищи!
Имеем новый пвд экструдер hyplas тайвань, 55 шнек, голова 250мм. Выставлен ровно. Крутим термоусадку из 153 13 003 казань, 4 рулона 75 мкм. На вид идет ровная пленка, при измирении на разнотолщинность видим расхождение 15-20%. На выходе имеем не симметричные местами рыхлые рулоны. При том, что имеем постоянное вращение головы. Не могу понять почему постоянное вращение головы не распределяет неровности по поверхности? Может кто сталкивался и поможет советом. Видео
https://cloud.mail.ru/public/BtbN/9izX63hKd

[Alexandr1989]

Судя по тому, что рулоны на разных намоточных позициях мягкие с разных сторон, можно сделать вывод о том, что намотчик немного перекошен относительно центра симметрии... Проверьте расстояния от головы до углов намотчика.

[леха]

Рукав режется на четыре полотна .Где толщина меньше ? ( в центре , на одном из краев)Можно фото?
Неровности могут быть из за обдува который неподвижен при вращающейся головке например .Возможно диафрагма контачит с горячей пленкой .Узла вращения...

[sejf]

, да.,рукав режим на 4 полотна. фото нету. но рыхлыми получаются рулоны с одной правой стороны, то что на видео это лучшее что получилось получить перебирая скоростя и температуры и регулировкой разнотолщинность . на счет диафрагмы, крутили и без нее, не улучшилось. Завтра хотим ещё раз проверить голову на уровень и центровку отвесом от тянущего вала, все обводные валы и валы намотчика на симметрию относительно вытяжных валов. также не проверяли шланги обдува, на сколько я знаю они должны быть одной длины ? что ещё может быть не так в обдуве? и что ещё проверить , выставить, ?

[леха]

С морковкой немного проще : если головка и в.валы по уровню то поменяйте местами шланги обдува . Во время запуска не спешите раздувать рукав ,посмотрите не тянут ли в.валы рукав в сторону ,если да и есть подозрение что причина в разнотолщинности то поверните годовку на 180* и проверте причину отклонения узкого рукавчика от вертикали .Тоесть помимо не выставленных по уровню в.валов может быть их неравномерное сжатие ,рукав будет смещается от центральной оси и естественно неравномерно охлаждатся и вытягиватся .
Тоесть это один из вариантов возникновения проблеммы ,а причин может быть много ...например всё ровненько ,а диафрагма смещена ,..Сложнее если причина в течение расплава .Если шнек например установлен параллельно в.валам .
Если не найдете причину то можно " на пока" при помощи брусочков или сплющенных тонких шпуль выставленных в складывающие щеки просто принудительно отклонить рукав в ту сторону которая тоньше ( главное чтоб любой прижим не кончатил с рукавом очень рано - можно локальное утолщение заработать) .
Если вообще ни чего не помогает то в качестве эксперимента включите вращение головки в обратную сторону ,не забывая что при заклинивании может выкрутится голова .

[Алексей 123]

Занавесьте плёнкой нижнюю часть машины.Затем уберите плёнку стой сторону где мягкие рулоны.Рукав у вас сидит высоковато, добавьте обдув.

[sejf]

Добрый день. В общем замучились мы с этой термоусадкой. Ну не хотят у нас рулоны ровно наматываться. Все перепроверили на симметрию , все ровно . Спасибо всем за советы, все выше написанные вами советы тоже перепробовали, заказали процессинг, тоже не заметили улучшения.
Я конечно "технолог" методом тыка, но почему то был уверен , что скорость вращения головы не имеет значения. Но вот наткнулся на эту статью http://ept-in.ru/n162426-evropolimer-in ... snovy.html и она меня озадачила. Неужели можно реально подобрать точно нужную скорость вращения головы, и получить ровные рулоны ? Что скажите ?

[тормунд]

На вид идет ровная пленка, при измирении на разнотолщинность видим расхождение 15-20%.

"На вид" и показания приборов это диаметрально противоположные значения.
Что у вас с регламентом на запуск\остановку?
1) Проблема в некорректной работе тэнов.
2) По видео не понятно, но как обстоят дела с наружным обдувом (наружным охлаждением) рукава?
Некоторые марлю или ХБ тряпочки наматывают на части соприкасающиеся с полотном
Ищите.
ps/ В "Ю-тюбе" видосов предостаточно.

[Алексей 123]

А какой у вас допуск по толщине.На 75 должно быть +-7-8

[Alexandr1989]

По ГОСТу допуск по толщине +/-20%

[sejf]

Что у вас с регламентом на запуск\остановку?
1) Проблема в некорректной работе тэнов.
2) По видео не понятно, но как обстоят дела с наружным обдувом (наружным охлаждением) рукава?
Некоторые марлю или ХБ тряпочки наматывают на части соприкасающиеся с полотном
Ищите.
ps/ В "Ю-тюбе" видосов предостаточно.

С регламентом запуск/пуск, все просто. Нагрел засыпал сырьё и запустил, заслонку закрыл и остановил). А есть особые шаманства? Просветите пж. А марлю куда? На складывающие? Тэны не проверяли , не думаю что у нульцевого Тайваня будут не рабочие тэны. В ютубе каких то познавательных видео не встречал, все реклама или плёнки или оборудования. В первом посту не уточнил зазор щели головы 1.5 мм, может это много для нашей толщины?

А какой у вас допуск по толщине.На 75 должно быть +-7-8

Вчера замерял , у рукава 8 утолщений в количество витков распределителя как я понял. Где толсто 80мкм а где тонко 60мкм.

[леха]

Сложно комментировать неразобравшись , некоторые выражения вобще не понял ,но скорость вращения головки не влияет . Разумеется если скорость оборота головки меньше времени намотки роля то да влияет ,но распределение не зависит от высоты линии ...скручивание есть и это Вы можете наблюдать по вводным линиям ( если они есть) или при переходе с цветной пленки на прозрачную . Скручивание происходит от головки до кристаллизации ,но головка постоянно ,равномерно вращается и толщина будет распределятся равномерно за время намотки роля независимо от того сколько полных оборотов сделает головка за это время( 200 или 400 например) .возьмите две полоски бумаги ( это Ваши полотна) отметьте маркером утолщения , соедините их в окружность ,переверните эту окружность ,как бы это уже будет головка с обдувом - теперь думаем что является причиной каждой из шишек ( поворот расплава в адапторе, неподвижные части обдува ,сквозняки ...) .

[тормунд]

1) С регламентом запуск/пуск, все просто. Нагрел засыпал сырьё и запустил, заслонку закрыл и остановил). А есть особые шаманства? 2) А марлю куда? На складывающие? 3) Тэны не проверяли , не думаю что у нульцевого Тайваня будут не рабочие тэны. 4)В ютубе каких то познавательных видео не встречал, все реклама или плёнки или оборудования. 5) Вчера замерял , у рукава 8 утолщений в количество витков распределителя как я понял. Где толсто 80мкм а где тонко 60мкм.

1) Регламент нарушают и не соблюдают 85%, так как относятся к нему, как к падчерице. Всё шаманство заключается в одинаковых действиях (манипуляциях) для всего обслуживающего машину персонала.
Сколько времени машина стоит на разогреве перед запуском и на каких температурах?
2, 4) Смотрите "ю-тюб" или "лёха" вас откалибрует.
3) слепая вера доведёт до Цугундера.
У вас утонения идут на одном и том же месте и вращение головы ни коим образом не влияет на распределение или уменьшение разнотолщинности, верно?
5) Что вам мешало раньше провести замеры?
Температурки нужно поднять на голове и распределителе.

Сетки у вас на машине где стоят и какие? (это тоже из регламента)

[Алексей 123]

Как практик я бы попробовал рукав опустить ниже, откалибровать его. И производительность держал бы на уровне 90-100 кг/ч. Возможно внутреннее обдувочное кольцо необходимо выкрутить на один полный оборот.

[леха]

Нашёл видик на ютубе Вашего станка ,вроде кольцо обдува привязанно цепью .Что мешает переместить кольцо на немного и посмотреть какие утолщения переместятся?

[sejf]

Проблему решили . Причина не ровной намотки была в разнотолщинности пленки. При толщине пленки в 70 мкм. Разнотолщинность была + - 10 15 мкм. Разнотолщинность снизили до 5 - 7 микрон. И намотка пошла идеальная. А разнотолщинность снизили путем поднятия температур до 220 235 градусов и максимально низкой посадкой рукава .

[леха]

Величина разнотолщинности из головки не может быть причиной дефекта так как разнотолщинность поворачивается . . Причина в обдуве , который неподвижен . Увеличив температуру смогли увеличеть напор воздуха в кольце обдува , напор выравнился . Но если придется добиваться определенной поперечной усадки то придется шар поднимать и проблемам проявится .

[xumuk91]

Величина разнотолщинности из головки не может быть причиной дефекта так как разнотолщинность поворачивается . . Причина в обдуве , который неподвижен . Увеличив температуру смогли увеличеть напор воздуха в кольце обдува , напор выравнился . Но если придется добиваться определенной поперечной усадки то придется шар поднимать и проблемам проявится .

Не соглашусь с Вами. При переходе на новое место работы открыл для себя дивный дефект, который выше обсуждался. При том, что у нас 3 таких станка и при настройке полотна, стоит включить вращение и правая сторона ролика идет визуально тоньше на намотчике, но если хорошо откалибровать - проблема исчезает. А вот насчет высоты шара Вы абсолютно верно подметили. При опускании шара на кольца разнотолщинность уменьшилась, и только они его подымут, она снова себя проявит.

[леха]

Ещё раз .Если без вращения головы идеально отрегулированна разнотолщинность ( перемещением матрицы) то разумеется что результат достигнут не только самой регулировкой толщины расплава - на толщину влияет обдув и при регулирование просто достигается компромисс между толщиной расплава и влиянием на толщину обдува ( или еще наклона чюлка,или сквозняка ) . Включив вращение этот компромисс нарушается и разнотолщинность увеличивается до тех пор пока головка не повернется на 360 градусов при неподвижном обдуве . Разница же в напоре воздуха неподвижна ,как и обдув и врезультате разницу в обдуве имеем на рулоне . Это просто и логично . Калибровка просто совпадет своим толстыт расплавом с сильным обдувом ( поворот головки на 180 от "идеальной "калибровки ) в момент среза роля при низкой скорости .Если у Вас сложный в понимании случай то его можно подробно и полно описать .Если неохото ,просто попробуйте вращать голову в противоположную сторону ...( я правда серьезно говорю и понимаю что логики в этом нуль, но результат по морковке может быть противоположным и объяснить его сложно ).

[sejf]

Всем привет. в общем не могу убратья я разнотолщинность в виде восьми утолщений и восьми утоньшений.
Голова 250мм, щель 1.5мм. крутим два размера, 380мм в четыре рулона, и 400мм в два рулона. когда крутим 380мм на 4 ручья, рукав сажаем максимально низко, а когда крутим 400мм в два ручья рукав сажать не получается из-за маленького коофицента раздува. Не знаю какие продольные и поперечные проценты усадки получаются в обоих вариантах (не считал), но клиента по усадке всё устраивает (упаковка воды, Пэт бутылка и стеклянная бутылка с подложкой). Сами рулоны на вид нас тоже устраивают, получаются ровные симметричные без морковки . Но хочется убрать эту разнотолщинность в виде полос. Возможно ли вообще на монопленке толщиной 70микрон получить ровную пленку без полос? И как? Может Наша смесь 153 Казань+ 12%пнд293 Казань +0.5% процессинг.
А ещё появилась проблема, что на скоростной линии клиента нож не дорезает нашу пленку и бутылки соответственно падают и получаются простои.

. Клиент уверяет, что это происходит только на нашей пленке, на пленке конкурента такого не наблюдается. Можно ли связать недорез плёнки на линии у клиента с этими полосами разнотолщинности? Рад любым советам. Также готовы оплатить за помощь в решении проблемы.
https://cloud.mail.ru/public/hNbb/7Pnc652AF

[леха]

Попробуйте без процессинга.

[sejf]

Попробуйте без процессинга.

Процессинг только неделю как ввели для пробы. Думали улучшит пленку, пленку не улучшила. Но думаем поработать на нем, вроде бы он как уменьшает образование нагара.

[леха]

Имеем, при снижении температуры - рыхлые рулоны из за обдува, который не вращается вместе с головой ( опускание линии кристализации минимизировало шишки-морковки).
Увеличение температуры родило гофру и убрало шишки?
Процессинг позволяет снизить температуры, а они и так на мой взгляд завышены. И давление в головке мало, имхо.(55й шнек 250я головка) Остаётся попробовать поднять давление в головке снизив количество сеток или установить сетку покрупнее.

[технолог54]

Попробуйте в рецептуру добавить процентов 15 линейника 5118qm это придаст пленки эластичность и возможно решит некоторые проблемы.

[sejf]

Имеем, при снижении температуры - рыхлые рулоны из за обдува, который не вращается вместе с головой ( опускание линии кристализации минимизировало шишки-морковки).

да, опускание линии кристаллизации помогает при большом раздуве(380мм на 4 рулона), но и при поднятии линии кристаллизации(400мм на два рулона) тоже рулоны идут не плохие с минимальными шишками но без морковки.

Увеличение температуры родило гофру и убрало шишки?

Не могу сказать, что небыло гофры до увеличения температур, думаю эта гофра тогда была ещё больше, просто на нее не обращали внимание. Сейчас когда я добился более менее ровных рулонов, уже обратил внимание на эти полосы-гофры-разнотолщинности.

Процессинг позволяет снизить температуры, а они и так на мой взгляд завышены. И давление в головке мало, имхо.(55й шнек 250я головка) Остаётся попробовать поднять давление в головке снизив количество сеток или установить сетку покрупнее

.
Уже подготовил сетку покрупнее 0.4 или 0.5, стояла 0.2, сегодня попробуем.

[sejf]

Попробуйте в рецептуру добавить процентов 15 линейника 5118qm это придаст пленки эластичность и возможно решит некоторые проблемы.

Но не сделаетли она пленку совсем мягкой? Почему спрашиваю? Просто мы всегда пытались сделать пленку более жеще, добавлением ПНД например. Потому что пленка конкурента она более жеще чем наша и она проходит лучше на линии розлива. Я даже заказал для пробы бимодальный от Сибур hd80520fe который советовал Макс
extrusion-f10/-t18158-s90.html#p200975
Спасибо, закажу и 5118, я готов все пробовать, лижбы добиться результата. А мне его попробовать исключив из рецепта пнд293? Или все вместе можно?

[cs-mb]

А ещё появилась проблема, что на скоростной линии клиента нож не дорезает нашу пленку и бутылки соответственно падают и получаются простои. IMG-20210701-WA0064.jpg . Клиент уверяет, что это происходит только на нашей пленке, на пленке конкурента такого не наблюдается. Можно ли связать недорез плёнки на линии у клиента с этими полосами разнотолщинности? Рад любым советам.

первое и основное что надо сделать: посмотреть что действительно происходит у клиента лично
экструзионка делает много хороших вещей (обсуждалось на форуме неоднократно). в первую очередь она используется для устранения "акульей кожи" при переработке линейных ПЭ
не знаю марку на которой сейчас остановились, но помимо прочего помогает и понизить разнотолщинность
ситуация с непрорезом вообще непонятна
если за такое время вы не смогли решить проблему, то вам лучше пригласить на производство специалиста. проблема может заключаться в том, что вы не описываете, считая что так и должно быть

[технолог54]

В принципе я добавлял в монопленку материал о котором я писал нормально получалось, да если его добавить получается мягковато, если вместе с пнд вроде нормально получилось.

[sejf]

А ещё появилась проблема, что на скоростной линии клиента нож не дорезает нашу пленку и бутылки соответственно падают и получаются простои. IMG-20210701-WA0064.jpg . Клиент уверяет, что это происходит только на нашей пленке, на пленке конкурента такого не наблюдается. Можно ли связать недорез плёнки на линии у клиента с этими полосами разнотолщинности? Рад любым советам.

первое и основное что надо сделать: посмотреть что действительно происходит у клиента лично
экструзионка делает много хороших вещей (обсуждалось на форуме неоднократно). в первую очередь она используется для устранения "акульей кожи" при переработке линейных ПЭ
не знаю марку на которой сейчас остановились, но помимо прочего помогает и понизить разнотолщинность
ситуация с непрорезом вообще непонятна
если за такое время вы не смогли решить проблему, то вам лучше пригласить на производство специалиста. проблема может заключаться в том, что вы не описываете, считая что так и должно быть

Да, мы были у них на производстве, но ничего не решили. Но уже думаем ещё раз сходить и попробовать самим регулировать на месте. Сами они как я понял не хотят возиться регулировкой своей линии, ссылаясь на то, что пленка конкурента идёт без проблем. Процессинг взяли АР5645PE от ТОСАФ.

[sejf]

Остаётся попробовать поднять давление в головке снизив количество сеток или установить сетку покрупнее.

Не помогло)