Проблема с двухшнековым экструдером пвх
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Суть проблемы, при загрузке сырья экструдер постепенно останавливается. Причем шнеки заполняются менее чем на одну треть. Сырье едва доходит до места смыкания, возрастает ток до 70А и срабатывает защита частотника. Игра с температурой и скоростями ничего не дает. Та же история и без фильеры. Давление в месте смыкания около 1атм. Рецептуры пвх разные, но результат один. При очистке стопэксом история повторяется.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
И еще один вопрос. Можно ли на таком экструдере получать профили ПП или ПНД?
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
На 2-х шнековом экструдере для переработки ПВХ переработать ПП или ПНД не получится.
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тюмень
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Должна быть предыстория.
Экструдер, откуда взялся и как работал до этого.
Исправность нагревателей, показания терморегуляторов и их исправность (с термопарами).
Замеры токовой нагрузки непосредственно на двигателе.
Да и параметры экструдера можно озвучить - 70А не для каждого двигателя будет причиной срабатывания защиты.
Экструдер, откуда взялся и как работал до этого.
Исправность нагревателей, показания терморегуляторов и их исправность (с термопарами).
Замеры токовой нагрузки непосредственно на двигателе.
Да и параметры экструдера можно озвучить - 70А не для каждого двигателя будет причиной срабатывания защиты.
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Сам экструдер работать будет только с питателем.. А как будет заполнена головка и калибратор надо пробовать.
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 1952
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Уважаемый cyrex, поясните, почему не получится? Трудно согласиться с такой однозначной формулировкой.
Если экструдат будет выходить из головки, а он будет выходить, калибратору ничего другого не остается.
Если экструдат будет выходить из головки, а он будет выходить, калибратору ничего другого не остается.
- Maks42
- Сообщения: 12501
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2833 раза
- Поблагодарили: 3226 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
DmitryZ, вопросы:
- что наблюдается в зоне дегазации,
- что наблюдается при работе экструдера без головки (адаптера и фильеры).
- что наблюдается в зоне дегазации,
- что наблюдается при работе экструдера без головки (адаптера и фильеры).
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Насколько мне известно, двухшнековые экструдера используются для экструзии материалов с низкой термостабильностью (ПВХ), ПЭ и ПП в отличие от ПВХ более термостабилен и требует более высоких температур переработки.Sergpolimer писал(а):Уважаемый cyrex, поясните, почему не получится? Трудно согласиться с такой однозначной формулировкой.
Если экструдат будет выходить из головки, а он будет выходить, калибратору ничего другого не остается.
Во-вторых, двушнековые экструдеры для профильной экструзии имеют малый шаг нарезки шнеков, лучшие характеристики по загрузке и транспортировке материала, обеспечивают небольшую продолжительность переработки, а также узкое распределение время пребывания, по сравнению с одношнековыми.
В-третьих, конструкция шнека напрямую связана с характеристиками материала, который планируется перерабатывать на экструдере.
Соглашусь с тем, что экструдат будет выходить из головки, однако я не уверен в том, что он будет хорошо проработан и температура расплава будет невысокая и калибратор справится с охлаждением материала.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Все параметры в порядке. Сегодня попробовали наполнение мела 15 частей, и все пошло. При увеличении содержания мела останавливается. Максимум 20 частей. Но это совсем невыгодно
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Да, еще. Температура в зоне загрузки 200 гр. меньше не пластифицируется. От загрузки 200, 200, 200, 175, 170. Давление в месте смыкания 20
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
мел подается вместе с пвх? или через боковой питатель?
была история с тальком, образовывалась пробка из талька с полимером.
было два признака, либо идет вращение шнека, но материал не загружается (пробка на шнеке из сплава полимера с наполнителем), либо от избытка мела заклинивало шнек в зоне компрессии материала.
Для высоконаполненных композиций необходим боковой дозатор и зачастую не один. Или скоростной смеситель для ПВХ типа брабендер.
была история с тальком, образовывалась пробка из талька с полимером.
было два признака, либо идет вращение шнека, но материал не загружается (пробка на шнеке из сплава полимера с наполнителем), либо от избытка мела заклинивало шнек в зоне компрессии материала.
Для высоконаполненных композиций необходим боковой дозатор и зачастую не один. Или скоростной смеситель для ПВХ типа брабендер.
- новичёк
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Совсем заинтриговали!
А можно рецепт того, что мешаете в смесителе?
А можно рецепт того, что мешаете в смесителе?


- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
вот точно заинтриговали, я только итальянцев встречал,которые по дизайну шнеков выше 40 не давали наполнить
чей экструдер-кто производитель?
чей экструдер-кто производитель?
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Все решилось. Наконец узкоглазые признались что шнеки до 40 ч мела. Помудрили с химией и вроде пошло. Еще было смещение шнеков (наползание). Посмотрим как будет дальше
- новичёк
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Коллеги, давно ищу ответ на этот вопрос. Поясните это как? В чем разница таких шнеков с их китайской "классикой", в которую можно загрузить сегодня и 100 в.ч. наполнителя....DmitryZ писал(а):.....что шнеки до 40 ч мела.
Только желательно ответ со ссылкой на источник. Инфа типа - они мне тоже такое говорили , не внушаит!
А вот неравномерный зазор между шнеками - как раз могло и быть причиной вашего клина. ИМХО.
А рецептик так и не показали! Постеснялись?


- kiron
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
- Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
- Город: Новосибирск
- Откуда: н-ск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
BAUSANO MD88 l\d 18 в зоне загрузки шнеков много частых глубоких "витков". перерабатывал большие наполнения хорошо без особых повышений температур.
KMD 133 l\d 33 в зоне загрузки видно 1.5 "витка" с широким (по длине шнека) "гребнем". приходилось греть начальные зоны до 235 Цельсия. на том же наполнении.
сравнение, конечно, не совсем корректное (значительная разница l\d) но разница в "геометрии" шнеков просматривается. может и здесь так же?
или я вопрос не правильно понял?
KMD 133 l\d 33 в зоне загрузки видно 1.5 "витка" с широким (по длине шнека) "гребнем". приходилось греть начальные зоны до 235 Цельсия. на том же наполнении.
сравнение, конечно, не совсем корректное (значительная разница l\d) но разница в "геометрии" шнеков просматривается. может и здесь так же?
или я вопрос не правильно понял?
с уважением.
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Корректируйте рецептуру и,возможно ,Вам улыбнется удача.Придется искать оптимум между наполнением и скоростью экструзии. Если бы показали рецептуру можно было что либо сказать конкретнее...
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Китайцы дали такие характеристики. Диам. 65/132, длинна 1440, скорость до40 об. крутящий момент 14. Сейчас мудрим с рецептурой, вроде идет, но сверху подгорает, но не в фильере
- новичёк
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Ну судя по описанию - ничего военного... ТиповичЁк похоже...DmitryZ писал(а):Китайцы дали такие характеристики. Диам. 65/132, длинна 1440, скорость до40 об. крутящий момент 14. Сейчас мудрим с рецептурой, вроде идет, но сверху подгорает, но не в фильере
Ну, а рецептик? Да бог с ним.....
Зато не скучно!!!! Для себя


- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
НОВИЧКУ "У людей горе-люди хотят поторговаться"...... М.Жванецкий "Как шутят в Одессе"
(это про рецепт-видно для кого-то и 15-40кг.это большая тайна)

- новичёк
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
"У меня такое неприятное чувство, что вы правы"
. (c) он же.


- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Не нашел данных по Plastcstab -ам -судя по всему они очень"сухие". Исходя из первого поста рекомендовал бы заменить Viscowax 115 на любой НЕ ОКИСЛЕННЫЙ воск (115 вроде тоже не окисленный) но с более низкой температурой(типа РА) увеличив его концентрацию. И ,если мел действительно не обработанный,заменить мел.Работать на НЕОБРАБОТАННОМ меле-не всегда оправданная экономия.ИМХО
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Согласен с уважаемыми Али-Баба по воску и Маks42 по мелу,
от себя добавил бы хлорированного ПЭ от 1 до 1,5 частей при наполнении 60 масс част мела. Мне кажется не хватает внешних смазок. 


это жутко интересно
- новичёк
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
Спасибо. За предложенные варианты рецептур.
Новые стабилизаторы на нашем рынке для ПВХ их поднебесной. Довольно широкая заявленная линейка. 100-тая. 200-тая 300-тая серия. Не думаю, что абсолютные новички на рынке ПВХ вообще...
Новый производитель модификаторов от туда же. Хорошо было бы увидеть табличку аналогов от них с известными марками...
Дозировки на стабы в рецепте высоковаты относительно рецептур на известных стабах. И в принципе должны работать.
Поэтому расскажите о режимах переработки.
-что за экструдер. напомните.
-температуры по цилиндру машины
-число оборотов дозатора
-число оборотов шнеков
-что видно в колодце дегазатора
-температура головки
-что за изделие и вес погонного метра
Новые стабилизаторы на нашем рынке для ПВХ их поднебесной. Довольно широкая заявленная линейка. 100-тая. 200-тая 300-тая серия. Не думаю, что абсолютные новички на рынке ПВХ вообще...
Новый производитель модификаторов от туда же. Хорошо было бы увидеть табличку аналогов от них с известными марками...
Дозировки на стабы в рецепте высоковаты относительно рецептур на известных стабах. И в принципе должны работать.
Поэтому расскажите о режимах переработки.
-что за экструдер. напомните.
-температуры по цилиндру машины
-число оборотов дозатора
-число оборотов шнеков
-что видно в колодце дегазатора
-температура головки
-что за изделие и вес погонного метра

-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Проблема с двухшнековым экструдером пвх
В общем проблема была в затянутых шнеках. С сырьем не проворачивались. Увеличили зазор и все пошло
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей