Сырье для флакона

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Ответить
Сообщение
Автор
Андрей А
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: ***
Russia

Сырье для флакона

#1 Сообщение Андрей А » 25 июл 2017, 17:26

Здравствуйте Уважаемые специалисты!

Возможно кто то посоветует сырье или добавки для производства флакона объемом до 1л методом экструзионного-выдувного формования, особенность флакона заключается в том что необходимо что бы он при контакте с открытым источником огня разрушался.

Заранее благодарен.

cs-mb
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 594 раза
Bhutan

Re: Сырье для флакона

#2 Сообщение cs-mb » 25 июл 2017, 17:50

Андрей А писал(а): Возможно кто то посоветует сырье или добавки для производства флакона объемом до 1л методом экструзионного-выдувного формования, особенность флакона заключается в том что необходимо что бы он при контакте с открытым источником огня разрушался.
а что, ПЭ нынче жаростойкий пошёл?
хотите адекватных ответов, так раскройте ТЗ

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1659 раз
Поблагодарили: 1763 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Сырье для флакона

#3 Сообщение Maks42 » 25 июл 2017, 20:21

Андрей А писал(а):особенность флакона заключается в том что необходимо что бы он при контакте с открытым источником огня разрушался
Это как? :sh_ok:
Чем не устраивает обычный полиэтилен?
Все относительно

Андрей А
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: ***
Russia

Re: Сырье для флакона

#4 Сообщение Андрей А » 25 июл 2017, 20:56

Извиняюсь, описание достаточно размыто.
Постараюсь на сколько возможно внести ясность.

Руководство поставило вопрос о возможности изготовления флаконов для вбрасываемых огнетушащих капсул, покрутив в руках образец создалось устойчивое впечатление что данный флакон сделан из ПП с добавлением антипирена (поджигал кусок флакона, при удалении огня затухает). Но пока нет в наличии жидкости, не возможно испытать хватит ли давления создаваемого внутри флакона жидкостью для его разрыва. (тут то и закрадываются сомнения)


В результате интересуюсь у Вас есть ли специальные марки сырья / добавки для увеличения хрупкости при нагревании.

Похожее изделие на видео (извиняюсь, это не реклама):


Может создаться впечатление что флакон из ПЭТ, но это не так.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1659 раз
Поблагодарили: 1763 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Сырье для флакона

#5 Сообщение Maks42 » 26 июл 2017, 09:32

Похоже на поликарбонат.
Все относительно

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 360 раз
Контактная информация:

Re: Сырье для флакона

#6 Сообщение Shadow » 26 июл 2017, 10:11

Может полистирол? Уж больно хрупкий какой то

cs-mb
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 594 раза
Bhutan

Re: Сырье для флакона

#7 Сообщение cs-mb » 26 июл 2017, 15:54

Андрей А писал(а): Похожее изделие на видео
блочный ПС или САН, если не горит (что бы не поддерживать горение, попав в огонь) то с анитипиренами

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 359 раз
Russia

Re: Сырье для флакона

#8 Сообщение ПолиАндр » 26 июл 2017, 19:06

Возьмите фрагмент, поднесите к пламени надолго, до углеобразования или может вдруг образуется ненадолго пламя. По процессу который будет происходить в паре с пламенем возможно придет какое-то понимание. Постарайтесь подобрать аналогию запаху который обязательно проявится даже если не загорится. Будут ли выделятся какие-либо дымы или пары. Цвет дымов, характерное потрескивание......Снимите на видео, пж. крупным планом и выкладывайте на форум. Возможно после этого получится более предметное обсуждение.......С Уважением.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Андрей А
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: ***
Russia

Re: Сырье для флакона

#9 Сообщение Андрей А » 27 июл 2017, 14:36

Спасибо за отзывы.
Maks42 писал(а):Похоже на поликарбонат.
Спасибо, но вряд ли кто то из форумчан изготавливал канистры/флаконы не большого объема(до 1л) из РС, но буду признателен за советы/тонкости по переработке РС, желательно в сравнении с HDPE. (Особенности шнека, головы (дорн-стакана)).
cs-mb писал(а):блочный ПС или САН, если не горит (что бы не поддерживать горение, попав в огонь) то с анитипиренами

Покопался по отечественным производителям, большая часть ПС/САН литьевого назначения, а так же экструзии листовых/вспененных изделий, попробовать можно, но на какой марке остановится.
ПолиАндр писал(а):Возьмите фрагмент, поднесите к пламени надолго, до углеобразования или может вдруг образуется ненадолго пламя. По процессу который будет происходить в паре с пламенем возможно придет какое-то понимание. Постарайтесь подобрать аналогию запаху который обязательно проявится даже если не загорится. Будут ли выделятся какие-либо дымы или пары. Цвет дымов, характерное потрескивание......Снимите на видео, пж. крупным планом и выкладывайте на форум. Возможно после этого получится более предметное обсуждение.......С Уважением.
При поджигании горит (при удалении источника огня, затухает), при горении выделяется дым черного цвета, горит без треска, пламя желтого цвета, запах сладковатый. То ли это PC то ли PS с антипиреном.
При изгибе белеет но не лопается, но при ударе в тонком месте (0,5мм) лопается.

vimple.co/0dfcdff5b8a64b08bce5d17a2079d7c5

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1659 раз
Поблагодарили: 1763 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Сырье для флакона

#10 Сообщение Maks42 » 27 июл 2017, 14:56

Подожгите PC (кусочек тепличного профиля) и PS (одноразовый стаканчик) и сравните запах с вашим образцом.
Все относительно

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 359 раз
Russia

Re: Сырье для флакона

#11 Сообщение ПолиАндр » 27 июл 2017, 15:23

Вообще напоминает ПЭТ. Причем сильно. У Вас есть причина или может какая-то информация почему так категорично в отношении ПЭТ. Возможно что сам реагент мигрирует и запускает разрушающие процессы внутри полимера. Не зря же такая внешняя упаковка. Тема очень захватывает. С Уважением
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Андрей А
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: ***
Russia

Re: Сырье для флакона

#12 Сообщение Андрей А » 27 июл 2017, 17:34

ПолиАндр писал(а):Вообще напоминает ПЭТ. Причем сильно. У Вас есть причина или может какая-то информация почему так категорично в отношении ПЭТ. Возможно что сам реагент мигрирует и запускает разрушающие процессы внутри полимера. Не зря же такая внешняя упаковка. Тема очень захватывает. С Уважением
Считаю что это не ПЭТ т.к. на флаконе есть следы облоя => экструзионно-выдувной метод производства. С Уважением
Maks42 писал(а):Подожгите PC (кусочек тепличного профиля) и PS (одноразовый стаканчик) и сравните запах с вашим образцом.
Нашел в наличии кусок профиля(предположительно PC) имеет запах что то среднее между запахом паленой проводки и паленой синтетической тряпки (возможно из-за красителя или наполнителя, старости). А вот кусок PS имеет более сладкий запах, но у образца он более резкий (мб из-за антипирена).

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 359 раз
Russia

Re: Сырье для флакона

#13 Сообщение ПолиАндр » 27 июл 2017, 17:51

Наверно информация где-то прошла мимо моего сознания, и из ПЭТ/Г запретили делать тару экструзионно-выдувным методом. Увы. Становлюсь рассеянным и не внимательным. Еще раз Увы. :st_ruskiy:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1659 раз
Поблагодарили: 1763 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Сырье для флакона

#14 Сообщение Maks42 » 27 июл 2017, 19:49

Антипирены для полистирола, уточняйте про прозрачность http://www.chem.eurohim.ru/catalog/supe ... antipireny
Все относительно

Андрей А
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: ***
Russia

Re: Сырье для флакона

#15 Сообщение Андрей А » 28 июл 2017, 10:35

ПолиАндр писал(а):Наверно информация где-то прошла мимо моего сознания, и из ПЭТ/Г запретили делать тару экструзионно-выдувным методом. Увы. Становлюсь рассеянным и не внимательным. Еще раз Увы. :st_ruskiy:
Прошу простить неосведомленного новичка!)
Но все же я считаю что переработать ПС проще чем ПЭТГ с учетом того что машина для ПНД/ПП.
С уважением.
Maks42 писал(а):Антипирены для полистирола, уточняйте про прозрачность http://www.chem.eurohim.ru/catalog/supe ... antipireny
Спасибо.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 359 раз
Russia

Re: Сырье для флакона

#16 Сообщение ПолиАндр » 28 июл 2017, 14:48

Для общего так сказать развития. У полиэфиров есть серьезная такая особенность +/- 2-3 гр. С и время. И вы получите либо прочнейшее изделие либо рассыпающееся от удара детского пластикового молоточка. И эта фигня называется процессом "кристаллизации" именно в определенный отрезок времени и именно с определенной температурой с отладкой охлаждения до милисекуды и сотых долей Цельсия.На Кока-Коле присутствовал при верификации одного из процессов выдува. С двух метров после 45 дней с к.к. внутри - на мелкие кусочки без усилия. Из той же оперы пустая с крышкой - хоть под пресс. Вывод экспертов - нарушен процесс кристаллизации - это как раз то нарушение которого Вам надо добиться. За сим......Удачи в поиске.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость