Форум о полимерах ПластЭксперт

здравствуйте! помогите разобраться в природе включения.. появляется периодически на разных изделиях на разном оборудовании. сырье одно и то же везде: первичное пнд, без красителя/добавок.

Сырье у Вас от разных производителей?

переходов с сырья на сырье не было до этого, смены тех.параметров тоже

технолог54 писал(а): 16 дек 2021, 07:07 Сырье у Вас от разных производителей?

один производитель, одна марка

А шнек давно прочищали?

технолог54 писал(а): 16 дек 2021, 07:11 А шнек давно прочищали?

четыре дня назад чистили со средством

И после чистки шнека все равно появляются включения? Может его надо была вытащить и очистить механически, потому что чистила не всегда дает эффект.

технолог54 писал(а): 16 дек 2021, 07:16 И после чистки шнека все равно появляются включения? Может его надо была вытащить и очистить механически, потому что чистила не всегда дает эффект.

вот причем сразу после чистки все было ок, включения полезли сегодня только. и не только на этой машине (шнеке) сталкивались с таким. может быть дело в сырье? недополимеризовалось или еще что?

Я думал, что это какой то кусок прилип в шнеке, деструктировадся, а сейчас потихонечку выходит но если вы говорите, что на таких машинах тоже бывает такое, то скорее всего дело в сырье, отмечаете номера партий на которых были вкрапления и которые пришли нормально, тогда точно можно сделать вывод, что дело в сырье.

Texnolog писал(а): 16 дек 2021, 07:21
технолог54 писал(а): 16 дек 2021, 07:16 И после чистки шнека все равно появляются включения? Может его надо была вытащить и очистить механически, потому что чистила не всегда дает эффект.
вот причем сразу после чистки все было ок, включения полезли сегодня только. и не только на этой машине (шнеке) сталкивались с таким. может быть дело в сырье? недополимеризовалось или еще что?

недополимеризовалось это как недоперепил ...

Судя по цвету таки слегка "подгорело" ... термостабов возможно не хватает ... или слишком долго в "температуре" для этого материала ...
Может цикл слегка уменьшить ...
Недорасплав был бы белого цвета ... ну никак не с желтоватым оттенком ...

Texnolog писал(а): 16 дек 2021, 07:21
вот причем сразу после чистки все было ок, включения полезли сегодня только. и не только на этой машине (шнеке) сталкивались с таким. может быть дело в сырье? недополимеризовалось или еще что?

чем чистку проводите?
какие температурные режимы?
изделие одно или разные?

cs-mb писал(а): 16 дек 2021, 10:18
Texnolog писал(а): 16 дек 2021, 07:21
вот причем сразу после чистки все было ок, включения полезли сегодня только. и не только на этой машине (шнеке) сталкивались с таким. может быть дело в сырье? недополимеризовалось или еще что?
чем чистку проводите?
какие температурные режимы?
изделие одно или разные?

Ну как жеж чем? Название сказать или подождём человека с одной таблеткой

? Звиняюсь, не удержался.
Так , согласен. Просто горит масса. Что на разных машинах, не удивлюсь. Если один человек программы запускал , то под копирку. А если машины ещё и в полуавтомате, детали с перекурами вынимаются, тогда всё ясно.

cs-mb писал(а): 16 дек 2021, 10:18
Texnolog писал(а): 16 дек 2021, 07:21
вот причем сразу после чистки все было ок, включения полезли сегодня только. и не только на этой машине (шнеке) сталкивались с таким. может быть дело в сырье? недополимеризовалось или еще что?
чем чистку проводите?
какие температурные режимы?
изделие одно или разные?

чистили последний раз суперклином, температура на изделия от 230 до 250 град. изделие одно - канистра 20 л.

Texnolog писал(а): 16 дек 2021, 10:45
cs-mb писал(а): 16 дек 2021, 10:18
чем чистку проводите?
какие температурные режимы?
изделие одно или разные?
чистили последний раз суперклином, температура на изделия от 230 до 250 град. изделие одно - канистра 20 л.

значит экструзия с раздувом.
желтые включения на рукаве уже видны, или появляются после формования канистры? на внутренней или внешней поверхности?

вы уверены ,что это не вам нужно понять причину?

cs-mb писал(а): 16 дек 2021, 10:54
Texnolog писал(а): 16 дек 2021, 10:45

чистили последний раз суперклином, температура на изделия от 230 до 250 град. изделие одно - канистра 20 л.
значит экструзия с раздувом.
желтые включения на рукаве уже видны, или появляются после формования канистры? на внутренней или внешней поверхности?

вы уверены ,что это не вам нужно понять причину?

не совсем понятен последний вопрос.. а так, на рукаве уже виднеются они, изнутри/снаружи непонятно, всегда по-разному. склоняюсь к варианту с перегревом из-за простоя массы в экструдере

А Вы разве после длительного простоя когда запускаетесь массу не прогоняете, чтобы весь нагар вышел. Попробуйте перед остановом машины воспользоваться стоп концентратом, если причина в том о чем вы думаете, то это должно помочь.

Texnolog писал(а): 16 дек 2021, 11:21
cs-mb писал(а): 16 дек 2021, 10:54

значит экструзия с раздувом.
желтые включения на рукаве уже видны, или появляются после формования канистры? на внутренней или внешней поверхности?

вы уверены ,что это не вам нужно понять причину?
не совсем понятен последний вопрос.. а так, на рукаве уже виднеются они, изнутри/снаружи непонятно, всегда по-разному. склоняюсь к варианту с перегревом из-за простоя массы в экструдере

когда люди хотят решить проблему, они описывают ВСЮ ситуацию. кроме вас, никто не знает что у вас происходит.

попробуйте понизить на 10-20 С максимальную температуру

"Угловатость" железа для экструзионного рОздува никуда не денется ... и расплав всегда находит "дырочку" где постоять и подумать за жизнь перегретую ...
Похоже таки антиоксиданты наше фсё ...

если включение выступает с поверхности бугром, то это вытянуло из инструмента. Вам надо разобрать фильеру и проверить ее, обычно зоны застоя видно по цвету, потом уже думать дальше.
Если включение внутри изделия, то его притащило туда с сырьем, либо с начала шнека. Тут надо проверить сырье органолептическими способами - на белую поверхность рассыпаете гранулы, включаете свет и анализируете. Желтая гранула может прям в сырье быть.
Собираете информацию и выкладываете отчет сюда. Дальше видно будет.

Shadow писал(а): 16 дек 2021, 12:35 если включение выступает с поверхности бугром, то это вытянуло из инструмента. Вам надо разобрать фильеру и проверить ее, обычно зоны застоя видно по цвету, потом уже думать дальше.
Если включение внутри изделия, то его притащило туда с сырьем, либо с начала шнека. Тут надо проверить сырье органолептическими способами - на белую поверхность рассыпаете гранулы, включаете свет и анализируете. Желтая гранула может прям в сырье быть.
Собираете информацию и выкладываете отчет сюда. Дальше видно будет.

судя по форме и расположению, пригорает на выходе экструдера
слишком долго расплав стоит на месте

технолог54 писал(а): 16 дек 2021, 11:32 А Вы разве после длительного простоя когда запускаетесь массу не прогоняете, чтобы весь нагар вышел. Попробуйте перед остановом машины воспользоваться стоп концентратом, если причина в том о чем вы думаете, то это должно помочь.

имелись в виду кратковременные простои по прихоти оператора (поесть попить покурить и тому подобное)

Texnolog писал(а): 16 дек 2021, 14:12
технолог54 писал(а): 16 дек 2021, 11:32 А Вы разве после длительного простоя когда запускаетесь массу не прогоняете, чтобы весь нагар вышел. Попробуйте перед остановом машины воспользоваться стоп концентратом, если причина в том о чем вы думаете, то это должно помочь.
имелись в виду кратковременные простои по прихоти оператора (поесть попить покурить и тому подобное)

т.е. пригары появляются после остановок оборудования на "перекур"?

вас надо пытать?

Старпом ... !!! ... ты где ... брось ты нафиг этих ковидников ... тут на курильщиков блин наехали ... т.е. на нас с тобой точно .. надо ответку сообразить ... (еслифчё без обид ... просто флуд)

Texnolog писал(а): 16 дек 2021, 14:12
технолог54 писал(а): 16 дек 2021, 11:32 А Вы разве после длительного простоя когда запускаетесь массу не прогоняете, чтобы весь нагар вышел. Попробуйте перед остановом машины воспользоваться стоп концентратом, если причина в том о чем вы думаете, то это должно помочь.
имелись в виду кратковременные простои по прихоти оператора (поесть попить покурить и тому подобное)

Вот и я про что. Меняйте отношение в производстве. Никаких остановок на перекуры , перекусы, перепивы или перессаки

. Нужно человеку отойти, меняйте , на время. Машина не должна стоять. Ставьте защиту на цикл. Время вышло, машина в аварию. Приходит злой дядька и ставит в угол. Может не по комсомольски , но нет других вариантов.

Я не бачу выдув канистр . Также считаю что причина не в шнеке ,а застой создаётся искусственно на повороте течения расплава на90° . (Дефект в одном секторе изделия)
Нам неизвестно как проводилась химчистка. Например длительный останов с химчисткой в шнеке. Неизвестна причина химчистки .
То есть я считаю что остановка на перекур,приём пищи не причина,а просто перезапуск после перекура срывает застой в повороте.
Операторы и до химчистки тормозили для перекура и проблем не было же,а после химчистки перекуры стали приводить к пригаркам ? Что изменилось ?

леха писал(а): 16 дек 2021, 17:25 Я не бачу выдув канистр . Также считаю что причина не в шнеке ,а застой создаётся искусственно на повороте течения расплава на90° . (Дефект в одном секторе изделия)
Нам неизвестно как проводилась химчистка. Например длительный останов с химчисткой в шнеке. Неизвестна причина химчистки .
То есть я считаю что остановка на перекур,приём пищи не причина,а просто перезапуск после перекура срывает застой в повороте.
Операторы и до химчистки тормозили для перекура и проблем не было же,а после химчистки перекуры стали приводить к пригаркам ? Что изменилось ?

Отож ... главное помощь вовремя от наездов призвать ... и в ответке жеж все логично и железобетонно ...

Форум о полимерах ПластЭксперт

включения в изделии

включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии

Re: включения в изделии