Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
Шприц
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 май 2008, 16:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#91 Сообщение Шприц » 19 янв 2009, 16:31

при переработке данного материала возникла проблема - инструмент с огромной скоростью ржавеет.
может кто подскажет с чем это может быть связано и какие марки стали стоит применять.
$

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#92 Сообщение новичёк » 19 янв 2009, 23:25

Шприц писал(а):при переработке данного материала возникла проблема - инструмент с огромной скоростью ржавеет.
может кто подскажет с чем это может быть связано и какие марки стали стоит применять.
Очень интересно.
Расскажите Ваш инструмент чей.

Мы свой изготовили из 40Х13 закалили HRC 40-45.
Работаем с Сентября на смеси с ПВХ. Работаем не часто пока.
Ржавчины у нас совсем нет...
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#93 Сообщение alexs » 20 янв 2009, 11:32

М 300 или М 360
из 40Х 13 изготовил штапик тоже не ржавеет
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Шприц
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 май 2008, 16:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#94 Сообщение Шприц » 20 янв 2009, 16:44

формы у нас из У8А ((
$

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#95 Сообщение alexs » 21 янв 2009, 18:21

вот это номер!!!!
у8а под композит с ПВХ а куда же денете температурную деструкцию???
теперь хромируйте или через месяц выбросите формы
солянку у8а не держит
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Шприц
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 май 2008, 16:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#96 Сообщение Шприц » 22 янв 2009, 10:15

так дело в том, что у нас композиция с полипропиленом. действительно через месяц весь инструмент в ремонт.
$

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#97 Сообщение alexs » 23 янв 2009, 13:00

дороговато то производство, если каждый месяц ремонтировать
купите европейский с гарантией минимум год, а то разоритесь
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#98 Сообщение Fireball » 18 фев 2009, 20:05

Работаем только на сосне. Пробовали липу , но она абсолютно не подошла. Большой минус-сильно загрязняется вода в контуре охлаждения из-за вытяжек из дерева. Так что приходится регулярно мыть насосы , теплообменники и менять воду.Кого интересует вопрос экструзии WPVC - пишите в личку.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#99 Сообщение Fireball » 18 фев 2009, 20:14

Инатересно, а как смолистость опилок скажется на процессе переработки? Или опилки нужны только с лиственных пород дерева? Что нам на это скажет тов. Сергей Васильевич Cool

"]Работаем только на сосне. Пробовали липу , но она абсолютно не подошла. Большой минус-сильно загрязняется вода в контуре охлаждения из-за вытяжек из дерева. Так что приходится регулярно мыть насосы , теплообменники и менять воду.Кого интересует вопрос экструзии WPVC - пишите в личку

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#100 Сообщение Сергей Васильевич » 18 фев 2009, 21:29

Смолистость - это внешние смазки, со всеми вытекающими последствиями.
Плюс к этому темпрература плавления и кипения различных "смолистых" фракций..... :roll:

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#101 Сообщение Fireball » 19 фев 2009, 15:16

Смолистость - никак не идентифицирует себя в качестве смазок. Проблемы не столько со смолой сколько с совокупностью органики в дереве.(лигнины, и.т.д) . Необходимо разделять контура воды на вннны и вакуум-насос экструдера, иначе после недели работы вакуум-насосы, теплообменник нуждаются в промывке. Мы уже приспособились к регулярным промывкам водяной системы .

Александр_Н
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 09:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#102 Сообщение Александр_Н » 07 апр 2009, 09:30

Здравствуйте, всем.
До производства древесно-полимерного композита мы еще не дошли, но вот потребность в материале имееться.
Если кто может скинте в личку контакты где можно приобрести гранулы дерево-ПВХ. Заранее спасибо.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#103 Сообщение Игорян » 19 апр 2009, 15:13

Здравствуйте!Объясните пожалуйста;можно ли для производства древесно-полимерных изделий использовать конический двухшнековый экструдер,предназначенный для переработки ПВХ,или для этого нужен специальный экструдер?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#104 Сообщение новичёк » 20 апр 2009, 11:10

Игорян писал(а):Здравствуйте!Объясните пожалуйста;можно ли для производства древесно-полимерных изделий использовать конический двухшнековый экструдер,предназначенный для переработки ПВХ,или для этого нужен специальный экструдер?
Можно, в принципе.

Но, для себя Вы должны выбрать способ экструзии
- прямая
- через предварительное гранулирование.
Это определит возможные габаритные размеры и вес погонного метра Вашего издели на Вашем экструдере.
Привычные соотношения "изделие-производительность-машина" отличаются от ПВХ.

Оценить ожидаемую влажность Вашего древесного наполнителя.
Если Ваша влажность будет от 5-8% - надо подумать о специальной защите металла машины от химической коррозии.

И ещё. На чьё оборудование глаз положили?
Китай или Европа?
:pri_vet:-:

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#105 Сообщение Fireball » 22 апр 2009, 11:48

Экструдер в принципе использовать можно, в зависимости от задач которые вы себе ставите, но инструмент должен быть разработан именно для композита.

Nikolay
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 май 2009, 21:49
Откуда: Riga
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#106 Сообщение Nikolay » 01 май 2009, 22:18

Добрый день всем. Хочу спросить совета.
Делаю профиль WPC (подоконник), Полипропилен с опилками,
1. Проблема с усадкой, после ламинации видны все неровности. Единственный выход плоско шлифовально-калибровочный станок. Можно ли решить вопрос вакуумным калибратором? Задача получить с одной стороны (лицевой) идеально ровную поверхность без усадок? Оригинальный немецкий калибратор очень короткий, вакуумом там и не пахнет. Стоит ли тратится на подобный калибратор, сам профиль выходит идеально ровный, после пол метра достаточно жёсткий и уже начинают проступать рёбра :( .
2. Работал ли кто с полистиролом (HIPS) в WPC, какой при этом нужен coupling agent.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#107 Сообщение Shadow » 04 май 2009, 05:44

Используйте более толстую пленку для ламинации...
А материал покупной или свой? может уменьшить дисперсность опилок?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#108 Сообщение новичёк » 04 май 2009, 08:52

Nikolay писал(а):Добрый день всем. Хочу спросить совета.
Делаю профиль WPC (подоконник), Полипропилен с опилками,
Предлагаю взглянуть в личные сообщения. :wink:
:pri_vet:-:

Nikolay
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 май 2009, 21:49
Откуда: Riga
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#109 Сообщение Nikolay » 05 май 2009, 12:05

Здравствуйте всем.
Ломинацией проблему не решить плёнка любой толщины повторяет поверхность на которую клеится, кроме того фактор цены, чем толще тем дороже, конкуренты не дремлют. В наше время цена один из главных аргументов. Фракция опилок в моём случае вторичный фактор, конечно чем мельче тем возможно лучше, хотя явной корреляции я не заметил. Учитывая что, фактура ломинации в большинстве случаев «апельсин», шероховатость от фракции опилок не влияет на внешний вид готового изделия. Основная проблема как я писал в тепловой усадке по рёбрам жесткости, которая образует явно выраженный след.
Кто ни будь пробовал экструзию WPC с тальком?
С Уважением Василенко Николай.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#110 Сообщение alexs » 08 май 2009, 13:23

николай выложите чертёж сечения подоконника
чтоб понятней было и рекомендации поточнее будут
в любом случае вакуумная калибровка эффект должна дать
скорость производства - вот важнейший фактор для длины вашего калибра и толщина стенки разумеется и температура теплоносителя и.... в общем всё это должны были вам по контракту обеспечить производители инструмента
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#111 Сообщение Fireball » 11 май 2009, 17:43

По опыту экструзии WPVC я пришел к віводу, что чем больше степень вытяжки к скорости єкструзии , тем явственней видна усадка перегородок. Пути уменьшения усадки мест соприкосновения перегородок:
1. Радикальній- увеличение толщины стенки поверхности.
2. Остальные технологические режимы. Скорость вытяжки должна быть подобрана таким образом, чтобы она как можно точнее соответствовала скорости выхода материала из головы.Вакуумом на калибраторе можно решить только проблему с общей кривизной поверхности. С режимами охлаждения на выходе и в ванной играли? И сколько дерева в вашей композиции?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Nikolay
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 май 2009, 21:49
Откуда: Riga
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#112 Сообщение Nikolay » 11 май 2009, 21:07

Добрый день всем.
Спасибо за отзывы
Чертежи профиля можно посмотреть на сайте, конечно инструмент сделан с точки зрения классического исполнения не правильно. Внешняя стека 3 мм, внутренние перегородки 3 и 9 мм. Деформация начинает проявляться примерно через полметра от калибратора.
1. Согласен «Fireball» , радикальный вариант работает всегда, но тогда надо идти дальше уничтожить всех конкурентов :D .
2. Этим сейчас и занимаюсь, смена индекса расплава так и ничего не дала во всяком случае для поверхности, когда делал 80% дерева на 20% полимера, усадка была значительно меньше но физико-механические свойства хуже.
С Уважением Василенко Николай.

nickula
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 май 2009, 23:13
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#113 Сообщение nickula » 20 май 2009, 23:39

Приветствую всех заглянувших на форум.
Примеряемся к изготовлению МДФ горячим пресованием. Муку научились делать (опытные образцы) наполнитель есть. Но никак не можем найти толкового связующего. Может кто знает где купить? Или может преложит компоненты.

Woodplastic
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 20:18
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

WPC возможно или нет??

#114 Сообщение Woodplastic » 24 июн 2009, 20:48

Первый раз увидел данную продукцию на выстовке в Китае.

Кто знаком с таковой подскажите пожайлуста про технологический процесс?

Почему у нас никто не занимается?

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#115 Сообщение Fireball » 02 июл 2009, 14:50

Технологический процесс- примитивная экструзия, а подробней.... , все равно что пройти курс квантовой физики за 10 мин.И я не понял вопроса про то что у Вас этим никто не занимается.Где это "у нас" ?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#116 Сообщение Fireball » 10 июл 2009, 13:00

Увидел образец террасной доски пр-ва г. Бийск. ООО "ЛигнаТэк" Есть ли кто-нибудь на форуме из специалистов имеющих отношение к выпуску этой продукции?
Последний раз редактировалось Fireball 10 июл 2009, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#117 Сообщение Shadow » 10 июл 2009, 13:38

nickula, связующее -КФМТ-15 (смола карбамидо-формальдегидная) или меламиновая смола

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#118 Сообщение alexs » 20 июл 2009, 09:52

Denis писал(а):Какой чистый экструдер на фото
присмотритесь к фото - оно с выставки
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

boris_sergeevich
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 11:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#119 Сообщение boris_sergeevich » 07 авг 2009, 11:22

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно заказать гранулят древесно-наполненного композита на связке ПЭ или ПП. Интересно как зарубежное, так и отечественное. В интернете про отечественных производителей подобного гранулята ничего не нашел. Есть ли у нас подобные производители?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#120 Сообщение новичёк » 07 авг 2009, 23:55

boris_sergeevich писал(а):Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно заказать гранулят древесно-наполненного композита на связке ПЭ или ПП. Интересно как зарубежное, так и отечественное. В интернете про отечественных производителей подобного гранулята ничего не нашел. Есть ли у нас подобные производители?
На счёт российского - пока, на сколько я знаю. предложений нет.
На счёт - западного. есть у меня контакт с Германией смесь 60/40 и 70/30 - дерево с РР/соответственно/.

Вам для каких целей? Экструзия , ТПА. Какое изделие?
У WPC физмех другой, чем у полимеров.

Пишите в личку. Поговорим. :)
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость