Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#61 Сообщение ISV » 18 апр 2008, 00:06

NIC писал(а):Немогли бы вылажить спецификацию на композицию материала с опилками
Пластики + резиновая крошка + древесная мука + масло - всё вторичное в литьевую машину, производили болванку диаметром 120 и длинной 100. это было в начале 80.

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#62 Сообщение Влад Петров » 18 апр 2008, 10:13

резиновая крошка то зачем, она же с полимером не свяжеться, лучше просто опилки, свойства материала на излом выше будут да и дешевле, масло зачем?

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#63 Сообщение blackcat » 18 апр 2008, 20:03

Влад Петров, масло для того, чтобы опилки к пластмассе прилипли (к гранулам или кусочкам в случае дроблёнки)


ISV, действительно - резина-то зачем? И чем делать эту крошку?
...ну вот нету у мну подписи...

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

#64 Сообщение Максим Викторович » 20 апр 2008, 22:25

Во до чего тема дошла - резиновая крошка! :D
Но по проблеме адгезии полимеров к опилкам, резиновой крошке и пр. ... Есть такая штука - компатибилизаторы. Это тот же ПП, ПЭВД, но со вставленными в полимерную цепь химически активными группами (например, малеиновый или глицидиловый ангидриды). Выглядит это следующим образом - активная группа реагирует с наполнителем, а полимерный "хвостик" "вмерзает" в полимер.
Производители сего чуда - Атофина, Дюпон, Доу и пр.

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#65 Сообщение Влад Петров » 22 апр 2008, 16:53

пластмасс при нормальных давлениях нормально прилипает к опилкам, они же не гладкой поверхности, а масла или вода создают промежуточный слой мешающий контакту

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#66 Сообщение blackcat » 22 апр 2008, 18:49

Влад Петров, с чего бы это он, пластмасс этот, был не гладким и прилипал к опилкам? Да и проверено, с маслом опилки равномерно с полимером в отливке, а без масла - где их вообще нет, а где вроде как кроме опилок ни чего нет.
...ну вот нету у мну подписи...

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#67 Сообщение ISV » 22 апр 2008, 23:46

Влад Петров писал(а):пластмасс при нормальных давлениях нормально прилипает к опилкам, они же не гладкой поверхности, а масла или вода создают промежуточный слой мешающий контакту
При прессовании это вполне реально.
Но при переработке термопластов древесная мука являеться наполнителем полимера, также как сажа при изготовление резины.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#68 Сообщение Влад Петров » 23 апр 2008, 15:36

наполнитель это хорошо, но при чём здесь масло, возможно оно и раствореться при температуре в полимере и служыт мягчителем, но древесина же его адсорбирует и оно должно выступать антиадгезивом

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#69 Сообщение ISV » 23 апр 2008, 22:44

Влад Петров писал(а):наполнитель это хорошо, но при чём здесь масло, возможно оно и раствореться при температуре в полимере и служыт мягчителем, но древесина же его адсорбирует и оно должно выступать антиадгезивом
Если вы в состояние заменить, масло другим связывающим компоненом, то флаг вам в руки. В условиях современной переработка с 1975 года альтернативы я не встречал.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

streg
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 14:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#70 Сообщение streg » 29 апр 2008, 21:37

Привет всем участникам форума ! Разрешите влиться в беседу.Работаю
на экструзии с приминением в сырье древесной муки.Сырьё с мукой перемешиваем в силосе и никакого масла
для связывания компонентов не наливаем,более того,размер частиц муки у нас не регламентирован.При заказе сырья из Германии совершенно очевидно,что мука мельче, наши же производители муки
очевидно делают её с помощью драчёвого напильника.Интересен и другой момент,заказываем сырьё в Твери и на Украине и при одинаковых пакетах присадок,а так же при одной и той же марке сырья приходится корректировать технологические режимы.Готовое
изделие отличается по качеству в зависимости от применения сырья того или иного производителя.

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#71 Сообщение blackcat » 30 апр 2008, 12:17

streg, а что собственно удивительного? Разные партии пластмассы отличаются по параметрам, а уж от разных производителей и подавно.
...ну вот нету у мну подписи...

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#72 Сообщение Влад Петров » 30 апр 2008, 14:08

Не понимаю при чём сдесь масло, не может оно быть связующим, это низкомолекулярная жыдкость , почти как соляра, тогда уж лучьше парафин

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#73 Сообщение Сергей Васильевич » 01 май 2008, 17:22

Не понимаю при чём сдесь масло
Масло - для регулирования реологии

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#74 Сообщение Влад Петров » 05 май 2008, 14:09

это при плохом перемешывании? тоесть как мягчитель чтобы вязкость снизить? ну ведь в малых количествах не даст эффекта(деревом впитаеться) а в большых количествах на свойства сильно повлияет, хотя если кронку резиновую ещё добавлять, то больше всего идёт её довулканизация до эбонита и основная часть испаряеться или растворяеться в резине.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#75 Сообщение новичёк » 13 май 2008, 10:52

streg писал(а):Работаю
на экструзии с приминением в сырье древесной муки..
Уважаемый streg. :D
Очень хочу пообщаться с Вами по этой теме лично.
Так как тоже занят этой темой. В июне расчитываем запустить пилотный проект на килограмм 150 в час.
Вы не с Мёллера? :wink:
Прошу ответить в личных сообщениях.
Если Вы не против.

с уважением, новичёк
:pri_vet:-:

Шприц
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 май 2008, 16:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#76 Сообщение Шприц » 14 май 2008, 11:57

есть и возможность приобретать данный материал у отечественных производителей, а не за рубежом?
пишите, буду рад сотрудничать.
$

streg
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 14:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#77 Сообщение streg » 19 май 2008, 23:07

Данный материал возможно приобретать у нас,напишите примерную рецептуру.

Композит
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:58
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#78 Сообщение Композит » 29 май 2008, 18:31

Здравствуйте.
Меня интересует ДПК примерно такого состава(древесная мука 80%+20% ПП) уже около года.Но начинать производтство никак не решусь по следующим причинам:
-сырье древесное требуется всегда одного состава (хвойное) тоесть от одного поставщика и должно быть как максимум за Вашим забором
-оборудование для производства муки должно быть рядом от экструдера и оно (оборудование должно быть произведено как минимум в европе)
-экструдеры только производство Германия или США
Качественный гранулят с наполнителем ПВХ ПП ПЭ стоит в Германии 1100-1200 евро/тн +таможня+доставка.Нафиг он оттуда не нужен.
Мукомольное качествееное оборудование ,(европейское) минимум от 100000-150000 евро ;линия экструзионная от350000евро(200 кг/час) и это все на заводе +доставка +таможня+ запуск производства и т д
В реальности нужно 1000000 (не рублей) Если и будет экономия(сырье древесное местное +зарплата поменьше) то можно будет продавать конечный продукт по цене гранулята из Германии т е 1200 евро/тонна Чтобы сегодня по этой цене у Вас покупали Ваш продукт он должен быть не похожим на аналогичный продукт(имеется ввиду его потребительские свойства) из пластика или древесины. Американцы производят декинг(у нас 99% населения не знают такого слова) Для массового внедрения ДПК в народ должна произойти маленькая революция в технологии.Я думаю это должно произойти в ближайшие годы.
Если я неправ-поправьте.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#79 Сообщение ISV » 04 июн 2008, 22:50

В 1983 году ставили на гор-фрезерный станок шредорную фрезу и гнали из березы муку.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

nikks1
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 13:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#80 Сообщение nikks1 » 05 июн 2008, 13:14

Здрасте.
Работаем на китайских экструдерах.
Пробовали доводить процент опилок до 80 , простой профиль типа доска получается но качество удовлетворительно Слабы физ-мех параметры.
Но для облицовки без запросов вполне можно использовать.
При нормальном проценте опилок 65 все идеально.Изделия блестят как лакированныке. Так что шлите заявки на росийский декинг.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#81 Сообщение ISV » 09 июн 2008, 02:45

А цены за кг. ??? :?:
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Менделеев
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 16:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#82 Сообщение Менделеев » 10 июн 2008, 15:00

новичёк писал(а):Такие детали уже есть. На ВАЗе из них делают облицовки дверей и крышки багажника в салоне на 10-ое семейство.
Начал эту тему Балаково - лист ДНПК для термоформования. Для ВАЗ и КАМАЗ.
А сейчас и СВЗП /Сред.Волжс.ЗаводПластмасс/ поставил итальянскую линию листа для ВАЗа.
О литье на ТПА для авто из это материала в России пока ничего не знаю.
А вот у "Мерседеса", на некоторые модели, до 55% салона льют и формуют из этого материала.
Огромное спасибо за информацию!

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#83 Сообщение vasiliy » 26 июн 2008, 16:40

предполагаю что лучше лиственные-с них летит меньше.хотя...

Игорь Б
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 20:10
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#84 Сообщение Игорь Б » 10 июл 2008, 20:25

Уважаемые форумчане ! Есть ли среди вас кто нибудь с Урала, кто производит или пробовал производить древесно полимерную доску или нечто подобное. Есть огромный интерес.

xedos 666
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 19:46
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#85 Сообщение xedos 666 » 10 сен 2008, 12:39

вставлю свои 5 копеек!
Вчера только приехали с выставки в Киеве, подходили к стенду немецкой линии для ДПК, стоимость под ключь 650000 евро, но!!!!.... эта линия уже предусматривает работу не с деревоопилками, а с отходами злаковых культур (по нашему СЕНО). Так вот, фрицы заинтересованы в развитии промышленности в Украине в этом сегменте, так как его в Украине есчо нет, выдают кредит (какой то гос.апарат) под 6% годовых.
Наше предприятие заинтересовалось этим - будем вести переговоры.

Композит
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:58
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#86 Сообщение Композит » 11 сен 2008, 17:42

xedos 666 писал(а):вставлю свои 5 копеек!
Вчера только приехали с выставки в Киеве, подходили к стенду немецкой линии для ДПК, стоимость под ключь 650000 евро, но!!!!.... эта линия уже предусматривает работу не с деревоопилками, а с отходами злаковых культур (по нашему СЕНО). Так вот, фрицы заинтересованы в развитии промышленности в Украине в этом сегменте, так как его в Украине есчо нет, выдают кредит (какой то гос.апарат) под 6% годовых.
Наше предприятие заинтересовалось этим - будем вести переговоры.
Что за немецкая контора,если не секрет?

Альфамин
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 17:29
Откуда: Belgium
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#87 Сообщение Альфамин » 13 окт 2008, 17:45

Максим Викторович писал(а):Во до чего тема дошла - резиновая крошка! :D
Но по проблеме адгезии полимеров к опилкам, резиновой крошке и пр. ... Есть такая штука - компатибилизаторы. Это тот же ПП, ПЭВД, но со вставленными в полимерную цепь химически активными группами (например, малеиновый или глицидиловый ангидриды). Выглядит это следующим образом - активная группа реагирует с наполнителем, а полимерный "хвостик" "вмерзает" в полимер.
Производители сего чуда - Атофина, Дюпон, Доу и пр.
Максим Викторович!
Разрешите пожать вашу руку взнак своего согласия. Единственно , хочу добавить, что существуют две группы таких компонентов : для полиэтиленов и полипропиленов. Более того эти компоненты могут выступать с качестве связующих в композитах наполненных стекловолокном.
В композитах с преминением ПВХ связующие агенты не используются

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#88 Сообщение новичёк » 13 окт 2008, 21:45

Альфамин писал(а): Максим Викторович!
Разрешите пожать вашу руку взнак своего согласия. Единственно , хочу добавить, что существуют две группы таких компонентов : для полиэтиленов и полипропиленов. Более того эти компоненты могут выступать с качестве связующих в композитах наполненных стекловолокном.
В композитах с преминением ПВХ связующие агенты не используются
Очень интересно. Уважаемый Альфамин.
Как раз отрабатываю композицию на PVC.
Почему не используется? Поясните. :shock:

Для полиолефинов Вы имете ввиду продукты типа Polubonda 3200?
Работаете с ними, поставляете?
:pri_vet:-:

Альфамин
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 17:29
Откуда: Belgium
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#89 Сообщение Альфамин » 15 окт 2008, 16:02

Очень интересно. Уважаемый Альфамин.
Как раз отрабатываю композицию на PVC.
Почему не используется? Поясните. :shock:
Для полиолефинов Вы имете ввиду продукты типа Polubonda 3200?
Работаете с ними, поставляете?
Polybond 3200 используют в композициях с полипропиленом, производитель Crompton. Рекомендуется в композизиях с полярными полимерами, иногда применяется как связуещее к металам.
Да, моя фирма занимается поставками связующих агентов. Подробности в личку.

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#90 Сообщение Fireball » 27 ноя 2008, 18:55

Здравствуйте. На нашем производстве уже год выпускается продукт из древеснонаполненного ПВХ. Проблемы со влажностью более надуманы, чем это есть на самом деле.Взрывоопасность тоже под большим вопросом.Гораздо более важная проблема это нестабильность режима на одних и тех же параметрах и рецептуре смеси. Влияет даже из какой части дерева производим древесную муку. Плюсы продукта-жесткость, Минус соответственно хрупкость по отношению к изделиям из ПВХ

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя