ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
Figaro
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 552 раза

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#61 Сообщение Figaro » 05 фев 2016, 13:31

ЗЮМ писал(а):
Figaro писал(а):Совпадают - это хорошо, но вот могут, ввиду старости, показывать якобы завышенное давление.
Тогда бы 10% не были бы 10-тью процентами ХА... Черная кошка в трех соснах ночью и луна не светит да еще туман будь он не ладен. :-):
Заменить главный манометр на поверенный - тогда одной черной кошкой меньше будет. :)
Манометры вообще раз в год поверяются...

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#62 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 13:33

Figaro писал(а):Ну можно чистой математикой воспользоваться :) - номинальное усилие впрыска/зажима поделить на номинальное давление в гидросистеме :)
В смысле проверить японцев на честность.
Вложения
Scan Техпараметры НИССЕЯ.jpg

Figaro
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 552 раза

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#63 Сообщение Figaro » 05 фев 2016, 13:39

ЗЮМ писал(а):
Figaro писал(а):Ну можно чистой математикой воспользоваться :) - номинальное усилие впрыска/зажима поделить на номинальное давление в гидросистеме :)
В смысле проверить японцев на честность.
Ага.
Только не японцев, а старые японские манометры :) - япону мать никто не отменял :)
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#64 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 13:44

:-): Еще раз внимательно. Берем потолок в таблице тех параметров. 175. 10% .то 17,5. Устанавливаем задание 10% и видим 17,5. ( МАНОМЕТР врет?) Или монитор врет по процентам. Может систсему и монитор заменить? :-) Ладно уговорил , ты такой же настырный в хорошем смысле как и мы. ( ПРОВЕРИМ) :-):
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%

Figaro
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 552 раза

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#65 Сообщение Figaro » 05 фев 2016, 13:46

Одинаковость показаний и линейность показаний - признак качества изготовления.
А вот соответствие реального давления показываемому....

Мулланур
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#66 Сообщение Мулланур » 05 фев 2016, 14:18

Если отверстие в сопле (nozzle) у одного ТПА диаметром 5 мм, а на другом ТПА 7 мм. У какого ТПА впрыск пройдет под меньшим давлением расплава в самой пресс-форме и давлением в материальном цилиндре (то есть величина жиклера влияет на впрыск)? Я думаю нужно проверять не японцев, а аборигенов наладчиков.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#67 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 14:32

:ya-za: Я думал по этому поводу и предыдущему совету по литниковой втулке. Все это говорит о широком наборе инструментов оптимизировать процесс литья под конкретную машину. Другого не дано. Тут спора нет. В паспорте диаметр отв. сопла шесть мм (6). А почему бы и не поиграть отверстием сопла и втулки, выпарами и прочим. Интересная тема +_ квалификация и воля к победе. ТАК ЭТО ЖЕ НАДО РАБОТАТЬ.!!! Мулланур все верно спасибо. Остается найти наладчика с комплектом сопел, литниковых втулок , с мешочками добавок к сырью повышающих текучесть, первичку сырье и продолжать добиваться результата. :ya-za: Или не напрягаться поставить форму на мощную машину и задавить все эти вопросы ТОННАМИ зажима.

Тоха
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#68 Сообщение Тоха » 05 фев 2016, 14:43

ЗЮМ писал(а): Остается найти наладчика с комплектом сопел, литниковых втулок , с мешочками добавок к сырью повышающих текучесть, первичку сырье.
И чтоб кофе вкусный варил. Извините, не удержался :smu:sche_nie:

Мулланур
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#69 Сообщение Мулланур » 05 фев 2016, 14:46

Вячеслав Михайлович, распечатайте тему viewtopic.php?f=9&t=20947 для ваших аборигенов как пример
За это сообщение автора Мулланур поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#70 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 14:54

СПАСИБО, отправил главному инженеру по развитию . Тема превращается. превращается тема в детектив. Не хватает служебного романа.

Figaro
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 552 раза

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#71 Сообщение Figaro » 05 фев 2016, 15:17

ЗЮМ писал(а): Не хватает служебного романа.
Самое главное и не выполнено :)
Вот поэтому и при впрыске и разжимается :)
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

Тоха
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#72 Сообщение Тоха » 05 фев 2016, 15:21

Может тоже пригодиться вашем аборигенам :-)
Вложения
img-160205152610-0001.jpg
За это сообщение автора Тоха поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

Figaro
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 552 раза

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#73 Сообщение Figaro » 05 фев 2016, 16:17

Мулланур писал(а):Если отверстие в сопле (nozzle) у одного ТПА диаметром 5 мм, а на другом ТПА 7 мм. У какого ТПА впрыск пройдет под меньшим давлением расплава в самой пресс-форме и давлением в материальном цилиндре (то есть величина жиклера влияет на впрыск)? Я думаю нужно проверять не японцев, а аборигенов наладчиков.
"Давление впрыска - отношение площади поперечного сечения гидроцилиндра к площади поперечного сечения шнека, умноженное на давление в гидроцилиндре" - это машинное давление впрыска, указываемое в брошюрах как максимальное давление впрыска :ti_pa:

Figaro
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 552 раза

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#74 Сообщение Figaro » 05 фев 2016, 16:18

Ф. Йоханнабер "Литьевые машины" :)

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#75 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 16:34

Диаметр отв. сопла влияет на давление внутри формы в момент впрыска.)))))) ((((((( Хочу сказать о своем наболевшем. ДОКУМЕНТАЦИЯ: за время нашей работы в течении месяца накопились не малое количество листов, материалы рабочих моментов изучения не поняток. Что собирается всегда в архив. ВОПРОС: Задал я вопрос , вот у вас в эксплуатации машина 21 год. есть ли что нибудь? рем карты, тех карты, схемы чертежи наработок персоналом. Ведущий отвечает, у меня все растащили те кто работал в этот период. Остальное все у технолога. Спрашиваем у технолога. Приносит четыре тома паспортов. Два на английском , два на русском. Книги идеально чистые по всем страницам. Предполагаем их практически не раскрывали, по крайне мере рабочие руки. Да и читать там особо не чего повторы 50% монитора. Ни чертежей ни схем. Для ремонта вообще ноль. Грустная история в тему ППРа. Или машина работала 20 лет как швейцарские часики :-): и самое печальное: Никто не полистал наше уголовное дело, не попросил, скопировать, зафиксировать, заархивировать. Пухлая папка осталась без внимания. И стало обидно: Для кого все это нарыли и ответ : Для себя . Вот пишу и кошусь на полный шкаф макулатуры. есть материалы давно умерших машин а выбросить рука не поднимается. Ведь на них соленый пот братьев по оружию. Вот такая ЧАГИ ВАРА получается и ЛИРИКА. :-(
Вложения
CIMG5185.JPG
CIMG5184.JPG
Последний раз редактировалось ЗЮМ 05 фев 2016, 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Тоха
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#76 Сообщение Тоха » 05 фев 2016, 16:52

Ну чистота не показатель. У меня книги тоже почти :-) чистые. На машине работаем только с копиями, чтобы случайно не залить маслом, кофеЁм и другими текучими жидкостями.
Хорошо, что хоть что-то из документации есть :-)

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#77 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 16:59

Тоха писал(а):Ну чистота не показатель. У меня книги тоже почти :-) чистые. На машине работаем только с копиями, чтобы случайно не залить маслом, кофеЁм и другими текучими жидкостями.
Хорошо, что хоть что-то из документации есть :-)
Показатель самый верный. Копиям не все верят и всегда сравнивают с Оригиналом. Поэтому там где кипят мозги и работа все в отпечатках, Пометках да и в кофиях и чего покрепче и огуречного рассола. Наоборот старались копии делать и не одну дублируя умирающий оригинал. бывали и такие орлы, выдирали лист и шли по нужде. Правда брат она СУРОВАЯ. :men:

Тоха
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#78 Сообщение Тоха » 05 фев 2016, 17:35

ЗЮМ писал(а):
Тоха писал(а):Ну чистота не показатель. У меня книги тоже почти :-) чистые. На машине работаем только с копиями, чтобы случайно не залить маслом, кофеЁм и другими текучими жидкостями.
Хорошо, что хоть что-то из документации есть :-)
Показатель самый верный. Копиям не все верят и всегда сравнивают с Оригиналом. Поэтому там где кипят мозги и работа все в отпечатках, Пометках да и в кофиях и чего покрепче и огуречного рассола. Наоборот старались копии делать и не одну дублируя умирающий оригинал. бывали и такие орлы, выдирали лист и шли по нужде. Правда брат она СУРОВАЯ. :men:
Вот про нужду не знал, честно ☺ Учтем на будущее

Мулланур
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#79 Сообщение Мулланур » 05 фев 2016, 18:59

Figaro писал(а): "Давление впрыска - отношение площади поперечного сечения гидроцилиндра к площади поперечного сечения шнека, умноженное на давление в гидроцилиндре" - это машинное давление впрыска, указываемое в брошюрах как максимальное давление впрыска :ti_pa:
Всё верно, умноженный на коэффициент трения, но после сопла оно меняется. Пример: На сколько нужно приложить усилия чтобы пробить иглой или молотком жестяные банки под давлением и пустую банку. То есть распереть форму. Чем меньше усилие сжатие формы тем меньше давление расплава в форме. А диаметр отверстия в сопле влияет на отношения мультипликации.
Это не я придумал, а любовница Вячеслава Михайловича по имени "ГИДРАВЛИКА" :hi_hi_hi:

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#80 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 19:00

В общих чертах я проделанной работой очень доволен. Приобретены не малые знания и понимание процесса. Опыт диагностирования. Более детальное знакомство с японским ТПА. Первый раз всегда уходит больше времени чем в десятый. Большое спасибо форуму , форум это как хороший напарник, с которым можно поговорить и обсудить, поделится сомнениями, так как сомнения это главный враг движения вперед. и без врагов ни как - иммунитет исчезнет. Всем тем кто заходил в тему даже молча отдельное спасибо. Лучше учится на чужих ошибках. :-):

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#81 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 19:04

Мулланур писал(а):
Figaro писал(а): "Давление впрыска - отношение площади поперечного сечения гидроцилиндра к площади поперечного сечения шнека, умноженное на давление в гидроцилиндре" - это машинное давление впрыска, указываемое в брошюрах как максимальное давление впрыска :ti_pa:
Всё верно, умноженный на коэффициент трения, но после сопла оно меняется. Пример: На сколько нужно приложить усилия чтобы пробить иглой или молотком жестяные банки под давлением и пустую банку. То есть распереть форму. Чем меньше усилие сжатие формы тем меньше давление расплава в форме. А диаметр отверстия в сопле влияет на отношения мультипликации.
Это не я придумал, а любовница Вячеслава Михайловича по имени "ГИДРАВЛИКА" :hi_hi_hi:
Поподробней и помедленней пожалуйста . я записываю ( начальство дразнит меня писателем) расшифруйте мультипликацию. Кроме" Ну погоди" ничего на ум не приходит :-):

Мулланур
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#82 Сообщение Мулланур » 05 фев 2016, 19:23

ЗЮМ писал(а): Поподробней и помедленней пожалуйста . я записываю ( начальство дразнит меня писателем) расшифруйте мультипликацию. Кроме" Ну погоди" ничего на ум не приходит :-):
Отношение давления.То есть во сколько изменится давление в цилиндре если на него давит другой цилиндр с разными площадями.Как пример.
Figaro писал(а): "Давление впрыска - отношение площади поперечного сечения гидроцилиндра к площади поперечного сечения шнека, умноженное на давление в гидроцилиндре" - это машинное давление впрыска, указываемое в брошюрах как максимальное давление впрыска :ti_pa:

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#83 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 19:29

Я хотел узнать о эфекте мультипликации. Если уменьшим диаметр отв сопла до какого то предела мы посадим скорость и получим не долив. Как это угадать. Путем проб?

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#84 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 22:04

Хорошие вести. Сегодня на НИССЕЙ вешали изделие свтильник большой. То же требующий сильного зажима в районе 600 тонн. испытания и наладка прошли успешно. Контрольную партию лили три часа. Это радует.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: ТПА Nissei PH660S280B 94-года Япония.

#85 Сообщение ЗЮМ » 05 фев 2016, 22:39

ЗЮМ писал(а):Хорошие вести.
Приятная новость на ночь. Сегодня установили форму дневного светильника. где требуется усилие зажима около 600 тонн. деталь получили. и лили контрольную партию три часа. НИССЕЙ 600 продолжит работу благодаря всем нашим действиям при помощи ремонтного предприятия GRC город ЩЕЛКОВО.
НравитсяКомментарийПоделиться
Видели: 4
Льву Зверяеву это нравится.
Комментарии
Алексей Скрипов
Алексей Скрипов Вячеслав, мы всего лишь шнек восстановили. Это не сравнится с той работой, которую проделали вы. Вы вдохнули жизнь в эту машину. Молодцы!
Нравится · Ответить · 7 мин.
Вячеслав Разумовский
Вячеслав Разумовский Не совсем согласен. Мы ремонта как такового не делали. главное правильный Диагноз. Это да? я и сам доволен. А вот со шнеком я страху поднатерпелся чуток. Видел? Голова вся седая. Но благодаря ВАМ и вашим классным ребятам все прошло отлично. Привет Владимиру Михайловичу и всем сотрудникам ООО GRC.
Нравится · Ответить · 2 мин.

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей