Форум о полимерах ПластЭксперт

Отвечаю:
1) За три года работы Арбург ни разу не предоставил возможности мне об этом подумать. Работает как часы. Хотя есть вероятность его повредить неправильной эксплуатацией. Так что опыта по запчастям у меня пока не было. Были проблемы что по первости что-то не мог отстроить. Чел приехал через несколько часов после обращения.
2) Зачем иметь формы заточенные под Арбург. И что это такое. Арбург имеет стандартные плиты и т. д. У меня были слачаи что ТПА не успевал и я отдавал часть форм на сторону.
3) По совместимости есть один нюанс. Арбург продаёт ТПА с нулевым радиусом головок узлов впрыска. Я при покупке сразу заказал головки с нужными радиусами и нет проблем.

Slaavon писал(а):сломался станок, форма заточена под него перевесить некуда

Если действительно такая проблема с Арбургом то позвоните в Транстехкаппадону. У них обычно в шоуруме стоят Арбурги. Так же они могут подсказать к кому Вы иожете обратися. А чем таким форма не совместима с другими ТПА? :shock:
Вот у китайцев плиты с разными посадочными отверстиями. Это да! :lol: :lol: :lol:

Serjio писал(а):отношусь к Вам с уважением, веду диалог

Сомнительно :?
Когда человека уважают, то, хотя бы, внимательно слушают, о чем он говорит. Я говорю о реалиях жизни в отдельно взятом городе( смотреть гораздо выше), а мне- о красоте графиков, порядке смене масла и т.д. и т.п.
Да, наконец, тема какая: какой КИТАЙСКИЙ ТПА покупать. Хотите рассказать о преимуществах европейской индустрии, создавайте соответствующую тему, там и будем общаться.

Serjio писал(а):Коллега Беляев Пётр, рад Вас читать! :lol:
Вы башку узла впрыска Демагу открутили? :lol:
Логика в Ваших словах безусловно есть. Но один аргумент не учли. Новый Европеец с учётом расходов на обслуживании и эффективности при работе получается ДЕШЕВЛЕ. В самом деле.
У вас вроде Европейцы не первой свежести. Не так ли?

по порядку:
1) спс
2) не открутили(только не башку, а сопло!), по нескольким причинам, но это уже не по теме
3) опять же спорный вопрос по поводу покупки и эксплуатации, для справки : на российском рынке продаж новых ТПА на протяжении долгого времени лидирующие позиции занимает как раз Китай, Корея, для сравнения обьемов поставки в РФ азиатского и всего остального оборудования получается соотношение (очень примерно) 100 к 20 в пользу азиатов....
4) европейцы у нас не первой свежести))) :D
5) по теме, -хороший вариант Хатьян...

ВЕТАЛ писал(а):Когда человека уважают, то, хотя бы, внимательно слушают, о чем он говорит.

Я всех внимательно читал и по возможности давал аргуметированный ответ.
Кто говорит что жизнь простая? :oops: У меня то же кризис, проблемы чем платить з/п рабочим, аренду. Задолбали всякие паразиты. Сам до часу ночи на фабрике. И что самое главное нет уверенности в завтрешнем дне. К сожалению тут китай и европа ни причём. Это наша родина с нашими проблемами.

ВЕТАЛ писал(а):Да, наконец, тема какая: какой КИТАЙСКИЙ ТПА покупать. Хотите рассказать о преимуществах европейской индустрии, создавайте соответствующую тему, там и будем общаться.

Я строго по теме. Я не агититрую за Арбург или Энгель. Я просто говорю что покупать китай себе дороже.

Andre, а чего это Вас не слышно, нудно стало от болтовни или уже определились? Если да- то какую сторону принимаете?

Он уже сделал выбор, причем пару лет назад :)
Бегемот, позвольте, Jon Way разве не тайвань?

МихалИваныч писал(а):Он уже сделал выбор, причем пару лет назад

Не понял? По-подробней можно.

МихалР�ваныч писал(а):Он уже сделал выбор, причем пару лет назад

:lol: :lol: :lol:
Класс!
Я же говорил что это агент влияния! :lol: :lol: :lol:

ВЕТАЛ а вы где работаете? 8) Ну или хотя бы скажите какие у Вас ТПА. Вы наладчик? Директор? Просто поклонник Китая? 8)

Serjio писал(а):

Slaavon писал(а):сломался станок, форма заточена под него перевесить некуда

Если действительно такая проблема с Арбургом то позвоните в Транстехкаппадону. У них обычно в шоуруме стоят Арбурги. Так же они могут подсказать к кому Вы иожете обратися. А чем таким форма не совместима с другими ТПА? :shock:
Вот у китайцев плиты с разными посадочными отверстиями. Это да! :lol: :lol: :lol:

Думаете мы не обратились? Дай ты бог :roll: :roll: :roll: , что придумают что-нибудь вовремя. Станкам другим не хватает скорости впрыска. (у сломавшегося гидроаккумулятор, и электродозирование, которое очень важно на этой прессформе). Не так всё просто на самом деле.

Slaavon,
У вас наверное экстремальные технологии.
Это обратная сторона медали сверхэффективных технологий.

А что льёте если не секрет? 8)


Я расскажу анекдот для любителей дешёвых вещей. 8)
Господь Бог Адаму говорит: "Сделаю тебе подружку. Будет красавица, умница, хозяйка отличная. Будет тебя любить. Стоить это будет тебе руку и ногу." Адам говорит "Давай что-нибудь из ребра придумаем.".
:lol: :lol: :lol:

Serjio писал(а): 3) По совместимости есть один нюанс. Арбург продаёт ТПА с нулевым радиусом головок узлов впрыска.

Я в это ни за что не поверю. Это невозможно.

Serjio писал(а): Вот у китайцев плиты с разными посадочными отверстиями. Это да! :lol: :lol: :lol:

У всех в основном сотка спереди. На подвижной плите посадочного отверстия нет.
А нафига оно? Кольца вообще не проблема, если его не догадались сделать целиком с крепёжной плитой)

МихалИваныч да, кажется тайвань)
Я уже запутался в толпе своих разномастных азиатов) Но машина отличная, не правда ли?

Бегемот писал(а):У всех в основном сотка спереди. На подвижной плите посадочного отверстия нет.

Ничего подобного. Может быть на ваших машинах так оно и есть, но не на всех китайцах. На тех, с которыми я работаю и которых знаю отверстие на неподвижной плите разные, в зависимости от класса машины, а на некоторых даже встречаются отврстия на подвижной плите в стандартном исполнении. Я даже не говорю, что по заказу могут сделать всякие дырки в плитах.

Serjio писал(а): :lol: :lol: :lol:
Класс!
Я же говорил что это агент влияния! :lol: :lol: :lol:

Я не берусь утверждать, но народ верно указал на посты, из которых понятно что человек заинтересован продвинуть борчи.

МихалИваныч писал(а):

Serjio писал(а): :lol: :lol: :lol:
Класс!
Я же говорил что это агент влияния! :lol: :lol: :lol:

Я не берусь утверждать, но народ верно указал на посты, из которых понятно что человек заинтересован продвинуть борчи.

золотые слова МихаИваныч!)))

Перед покупкой Арбурга у меня уже был банк пресформ. Они все без проблем встали т. к. Арбург как и большинство нормальных машин имеет две одинаковые дырки на обоих плитах. До этого я размещал заказы "на стороне". Проблем не возникало пока не начали появляться лизинги на которые стали покупать всякие Хатьяны. А вообще в чём смысл разных отверстий? Что бы не перепутать при установке стороны пресформы? :lol: :lol: :lol:

Бегемот писал(а):Я в это ни за что не поверю. Это невозможно.

Это есть. Будет вечером время сфоткаю головку узла впрыска. Я сам был удивлён. 8)

МихалР�ваныч писал(а):Я не берусь утверждать, но народ верно указал на посты, из которых понятно что человек заинтересован продвинуть борчи.

У меня то же такое чувство.

Я китайского производителя. О китайские машины, есть много тем, на этом форуме, больше не являются хорошим голосом. но наших дней, китайский также имеют хорошие машины, конечно, не может сравниться с евро., Японии ... Но сравнивать, я думаю, следует положить в том же классе. Если вы думаете, евро машину, то вам не нужно считать китайские машины. Если вы думаете, китайские машины, то вам не нужно думать, Евро машине.

В Китае рынков:
Первый выбор, является известной международной марки, которые имеют или семинары компаний в Китае, вроде как DEMAG (немецкая марка), .. Сравните с машинами Original, стоимость будет лучше.
Второй вариант, Тайваня и Гонконга брендов. в связи с историей и культурой, эти места люди работают с иностранными компаниями или делать бизнес, чем до Китая. Затем узнайте новые технологии более ранних. Китай является членом ВТО, только в 2001 году. Мы не сравнить другие страны, подумайте сами, с 2001 года по настоящее время, китайская разработка ведется очень быстро.
Третий выбор, местные китайские бренды, которые сотрудничают с зарубежными брендами, или же OEM. как как гаитянский работал с DEMAG раньше. Потому что это сотрудничество, качество машин и управление, будет гораздо лучше, чем раньше.
В-четвертых, ...

Ok, является ли кто-нибудь понадобится помощь, которую я могу, я буду стараться.

------------------------------------------------------------------------------------

I am Chinese manufacturer. About Chinese machines, there are many topics in this forum, more are not good voice. but nowdays, Chinese also have good machines, of course, can not compare with Euro.,Japan... But the compare, I think should put in same grade. If you think Euro machine, then you do not need consider Chinese machine. if you think Chinese machine, then you do not need think Euro machine.

In china markets:
First choice, is famous international brands which have workshops or companies in China, like as DEMAG（German brand),.. compare with Original machines, the cost will be better.
Second choice, Taiwan and Hongkong brands. because of the history and culture, these places people work with foreign companies or do business before than Chinese mainland. Then learn new technology more earlier. China was a member of WTO,just in 2001 year. We do not compare other countries, just think ourselves, from 2001 to now, Chinese development is very fast.
Third choice, Chinese local brands, which had cooperate with Foreign brands, or do OEM. like as Haitian worked with DEMAG before. Because this cooperation, the machine quality and management will be much better than before.
Fourth,...

Ok, is there anyone need any help, which I can, I will try.

Serjio писал(а):

Бегемот писал(а):Я в это ни за что не поверю. Это невозможно.

Это есть. Будет вечером время сфоткаю головку узла впрыска. Я сам был удивлён. 8)
У меня то же такое чувство.

Давайте раставим точки над "и"
Окружность с нулевым радиусом (где R→0) это практически точка, настолько бесконечно малая, насколько нулёвее радиус.
Дуга с бесконечным радиусом (R→∞) есть отрезок прямой линии, вот сопла с бесконечным радиусом( с плоским торцом) встречал, и работал с ними.
А чтобы нулевой радиус, это такой острый угол...что заточить не получится, все равно радиус атома останется при вершине... вот...))
Да вы сами возьмите циркуль и нарисуйте... Радиус будет равен расстоянию от иголки до карандашика...

Уважаемый коллега Бегемот. Вот фото родного сопла с Арбурга.

Jessieamo,
Твоя моя нипонима.. :lol:

Демагу вообще, насколько мне известно, трендец настал. Как видно дешёвая рабрчая сила его не спасла. А зато предполагаю, что погубило его то что отступили от немецких традиций ведения бизнеса.
Насколько мне известно.

Jessieamo писал(а):Ok, является ли кто-нибудь понадобится помощь, которую я могу, я буду стараться.

Обязательно обратимся. :lol:

:( :(

Jessieamo писал(а):Ok, является ли кто-нибудь понадобится помощь, которую я могу, я буду стараться.

:D

Приветствую! Радует, что китайские друзья сильно стараются. Берут трудолюбием и упорством.
Но эта "китайская грамота" показывает ещё одну слабую сторону - твоя моя нипонима, и что делать с машиной/формой, если ближайший сервис где-то в Нингбо?!
Всё ещё более усложняется, если толмачём выступает девочка, мало разбирающаяся в полимерной терминологии. Например, слово "mould" (пресс-форма) может переводиться как "плесень"...
Dear (Mr. or Mrs?) Jessieamo, respect to you! But the translation was wrong. Better to read the English version. You could write to us in English, our specialists are not so wild. They operate machines with the similar "broken language". Even they can teach these equipment to understand Russian... They every day making a lot of miracles with the "not-speak-Russian" equipment!

FRIEND， I THINK I HAD WRITEN THE ENGLISH WORDS， I KNOW MY RUSSIAN IS VERY POOR， BUT I STILL WORRY SOME FRIENDS CAN NOT UNDERSTAND ENGLISH VERY WELL， THEN I WRITE MY POOR RUSSIAN。I DO NOT HIDE MY MISTAKE， THAT IS FACT--- JESSIE，THE CHINESE PEOPLE CAN NOT SPEAK RUSSIAN WELL。

IT IS VERY FANNY THING？ IF YOU ARE AN EXPERT， I THINK YOU SHOULD OPEN YOUR EYE FIRST。 MAYBE YOU ONLY CAN OPEN YOUR MOUTH， CAN NOT OPEN YOU EYE？

HEHE :evil:

Добавлю свое мнение о "китайцах" работаем с ними давно - в принципе ничего машины, но если они работают с тонкостенными формами где нагрузки максимальны, то нужно готовиться к замене всего, что находится под нагрузкой, изготовленое китайцами, мы уже прошли через это через год работы, а так сроки бесперебойной работы растет в геометрической прогрессии со снижением нагрузок, благо на наших стоят американские насосы и английская обвеска, может они уже и это научились делать тогда совсем хана.

Jessieamo писал(а):FRIEND, I THINK I HAD WRITEN THE ENGLISH WORDS, I KNOW MY RUSSIAN IS VERY POOR, BUT I STILL WORRY SOME FRIENDS CAN NOT UNDERSTAND ENGLISH VERY WELL, THEN I WRITE MY POOR RUSSIAN。I DO NOT HIDE MY MISTAKE, THAT IS FACT--- JESSIE,THE CHINESE PEOPLE CAN NOT SPEAK RUSSIAN WELL。

IT IS VERY FANNY THING? IF YOU ARE AN EXPERT, I THINK YOU SHOULD OPEN YOUR EYE FIRST。 MAYBE YOU ONLY CAN OPEN YOUR MOUTH, CAN NOT OPEN YOU EYE?

HEHE :evil:

Ок, наши глаза открыты, а рты закрыты)))
The Friend, say me where I can find Solenoid Controlled Proportional Valve, Daikin, MEV 16B LFF 6A100. Or than I can its change?
Hcen Hsong JM-128, 1992
Совсем истёрся, неадекватно управляет скоростями)

AlexWhiteusov писал(а):... They every day making a lot of miracles with the "not-speak-Russian" equipment!

Да, переводы у них прикольные), у азиатов.
Фраза на дисплее "Обогрев материального циллиндра находится в режиме ожидания" на тайваньском кибертече приводит операторов в полный ступор)) На английском интерфейсе она звучит как время цикла истекло.
У тайваньского джон вэя "неисправный мотор"- нажат аварийный грибок. А сами слова(ещё и с сокращениями) в русском интерфейсе - это вообще шедевр извращения, но машинка хорошая, надёжная, мягкая, отлично управляемая програмно...

Бегемот писал(а):надёжная, мягкая, отлично управляемая програмно...

Это так мягко как я писал про Арбург? :lol:
Прислали бы конкретный фактический материал. Очень интересно.
8)

Что касается переводов то и немцы этим страдают. Если встречу то выложу фото. :lol:

Serjio писал(а):

Бегемот писал(а):надёжная, мягкая, отлично управляемая програмно...

Это так мягко как я писал про Арбург? :lol:
Прислали бы конкретный фактический материал. Очень интересно.
8)

Что касается переводов то и немцы этим страдают. Если встречу то выложу фото. :lol:

Мягкая... ну как бы это обьяснить, это можно только прочувствовать, чёткие плавные без рывков и толчков изменения скоростей, такой "ласковый и нежный зверь", 180-тая приблизительно аналог одессой пятисотки по параметрам. Однако касает плиты так мягко, что и муху не обидит.
А какие фактические материалы? Графики, на какое изделие, из какого материала? Тонкостенное литьё, или толстостенное? Литьё на пуансон, или на матрицу? Я, если честно, на график не заглядываюсь, больше на показания энкодера смотрю и на манометр при этом кошусь).

Бегемот, очень интересно.
А на манометр зачем? :shock: У меня его вообще нет. Всегда интересно было зачем он?
Ещё на Цебертеч или Кебертеч не знаю как правильно есть датчик на то что деталь вывалилась из станка. :shock: У менгя его то же нет.

Смыкание Вы просто командой "Вперёд" даёте?

Serjio писал(а):Бегемот, очень интересно.
А на манометр зачем? :shock: У меня его вообще нет. Всегда интересно было зачем он?
Ещё на Цебертеч или Кебертеч не знаю как правильно есть датчик на то что деталь вывалилась из станка. :shock: У менгя его то же нет.

Смыкание Вы просто командой "Вперёд" даёте?

Конечно, если есть датчик давления , с которого выводится на монитор и в графики реальное давление системы (а не установочное в программе), то на манометр можно не смотреть.
У меня таковых нет ни на одной машине. А видеть что происходит при впрыске, как происходит переход на подпресовку нужно. Привычка со старых машин, где всё регулировалось ручками)

Фотодатчики есть на всех машинах, начиная со старых джетмастеров 92 года. На джонвэе используем активно, там где деталь одноместная.
На многоместных смысла нет, он считать не умеет)

Смыкание кнопкой сомкнуть... а может быть по другому?

Интересно. :shock:

Датчик давления по факту давление масла в гидралике показывает?

Бегемот писал(а):На многоместных смысла нет, он считать не умеет)

Я даже и не подумал про такой эффект.

Бегемот писал(а):используем активно

Т. е Вы определяете выпала деталь из формы или нет? Что если не выпала?

Бегемот писал(а):Смыкание кнопкой сомкнуть... а может быть по другому?

У меня многоступенчатая задача скоростей. Наверное типа как у ВАс впрыск. Только без графиков объективного контроля. Во всяком случае у меня. Может и не нашёл я его.