Форум о полимерах ПластЭксперт

Бренд (англ. brand, [brænd] — марка) — термин в маркетинге, символизирующий комплекс информации о компании, продукте или услуге; популярная, легко-узнаваемая и юридически защищённая символика какого-либо производителя или продукта.

Ну а обвинять меня в том, что я навредил самому себе, купив китайцев, Это совсем ...
С Серджио мы действительно спорили. И как обычно в споре правды не нашли.
Конечно европейское оборудование отработает намного дольше китайского.
Но насчет выгоды ??? Я спросил про 20 процентов . Почему ваш станок
выдает больше, чем мой? Вы писали про замену масла, ремонты.
Но в этом станки как раз одинаковы. В этой ветке вам просто доказали,
если форма хорошая, то деталь получается и на хмельницком и на одесском
дореволюционном.
Кстати и одесский и хмельницкий проработают не меньше, чем европейцы.

Serjio писал(а):Наталья Александровна, сдесь "бренд" имеет то же значение. Покупая Арбург понимаешь какое качество будет. Покупая Хатьян или китайца ещё более низкого уровня понятно чего ждать. Это производственная техника, конечно покупая её расчитывают исходя из целесообразности. Это не норковая шуба.

Пока вы свою норковую шубу окупите, человек в телогрейке успеет ещё на пять таких же заработать, купить и окупить)

Покупая Хатьян или китайца ещё более низкого уровня понятно чего ждать
Чуть добавлю. И чего ждать? Поконкретнее.

Народ автор темы то что хотел узнать уже узнал. Принял своё решение и нам об этом написал.
А Вы чего? Пытаетесь меня убедить что Китаец лучше чем немец?
Вот Вы спорите а вы наверняка приличную машину только на картинке видели. И Вам она показалась похожей на Ваших китайцев. Поэтому и не видите различий кроме цены.
Один мой знакомый возил группу правительства Города Владикавказа в Швейцарию. Они посмотрели и сказали: "Всё как у нас. Только подмели." :lol: :lol: :lol:
Поэтому Владикавказ в ближайшее время Швейцарией не станет. :(

croc, Вы хотите вытянуть на спор человека, физически ненавидящего китайские ТПА, при этом толком и не понимая, почему так происходит. Это из области:"моя мама самая красивая". Не будет здесь конструктивного диалога и не надейтесь.
Я, например, тоже работаю с китайскими машинами и знаю их недостатки, современных "европейцев" видел только на выставках, поэтому сравнивать оборудование мне не совсем корректно, поэтому и молчу в тряпочку и не сыплю циферкам, графиками и прочей ерундой, рассчитанной на необразованную массу.

Croc Вы про какой станок говорите? Какое оборудование у Вас?
Про масло Вы не правду пишите и сами об этом знаете. Мы с Вами эту тему обсуждали уже. Вы не смогли чётко сказать какой интервал замены масла у Хатьяна.
У человека просто нет средств на приличную машину. Достаточным условиями являютя хорошая форма, хороший ТПА, хороший матиериал и грамотно настроенная программа.

ВЕТАЛ, я уточню, я всё китайское ненавижу. :D :P

Serjio, не поверю, что не пользуетесь китайскими товарами, при этом даже и не подозревая.

Серджио, у меня Сайгеры. Сейчас они идут с фильтром тонкой очистки. Думаю интервал замены масла еще увеличится.
И почему на вашем станке должен быть более редкий цикл замены масла?
Что еще кроме масла экономичнее в вашем станке, по вашему мнению.
Насчет недостатка денег - согласен. Но на форму они не пожалели и правильно сделали.
Поэтому получают хорошие изделия, даже на древнем оборудовании.
На оставшиеся от 100 000 евро, после не покупки европейца, они много много лет
будут ремонтировать форму и делать дубликаты форм. И получать хорошие детали.

ВЕТАЛ писал(а):Serjio, не поверю, что не пользуетесь китайскими товарами, при этом даже и не подозревая.

Блин, ДА! :evil:
Но на участке пластмасс ни одного предмета с иероглифами, кроме японского робота, НЕТ. :twisted:
Ни оборудования, ни материалов, ни технологичесткой оснастки. :ugeek:

croc писал(а):Серджио, у меня Сайгеры. Сейчас они идут с фильтром тонкой очистки. Думаю интервал замены масла еще увеличится.
И почему на вашем станке должен быть более редкий цикл замены масла?
Что еще кроме масла экономичнее в вашем станке, по вашему мнению.
Насчет недостатка денег - согласен. Но на форму они не пожалели и правильно сделали.
Поэтому получают хорошие изделия, даже на древнем оборудовании.
На оставшиеся от 100 000 евро, после не покупки европейца, они много много лет
будут ремонтировать форму и делать дубликаты форм. И получать хорошие детали.

На цикл масла, я уже Вам писал - влияеет сервомотор. Я, знаю что можно под заказ на Хатьян поставить сервомотор. Тогда у него и цена получается как у Арбурга а качество не сравнить. :P
Отсюда следует и второй ответ на вопрос. ТПА с сервомотором меньше потребляет электроэнергии.
Так же экономии можно достичь за счёт более тонкой настройки процесса. И про это я Вам писал.
Какая ситуация у автора темы неизвестно. То что на таких древних машинах у него куча проблем это 100%. Я думаю что организовать производство на таких ТПА - подвиг.
Дело в том что администрации различных форумов иногда сами вбрасывают темы для поддержания обсуждения. Что бы не потерять аудиторию. Раскрученный форум приносит комерческий доход. Существуют прописанные методики этого. Наверняка наш форум не исключение. Я не говорю именно про автора данной темы. Но не стоит делать теоретических выводов о том что только качественной пресформы достаточно для успешного литья.
Я нашёл ваши ТПА в Сети. То что это "жуткий Китай" видно по фотографии. Просто походите на выставках вокруг европейцев и сами всё поймёте.
Croc, вы это ... продаёте? :shock:

У сайгеров есть станки с сервомоторами. Специально брал без них.
Дороже получилось бы на 3000 долларов, а экономии на моих
режимах, копейки. А после гарантии если навернется, то
вся экономия кончится.
Насчет красоты спорить не буду, это не технический вопрос.
Ваши на мой вкус интереснее выглядят.
Я не продаю станки, я на них работаю. Рязанские продавцы привозят
клиентов пообщаться. У них есть свой парк сайгеров, на их производстве,
но станкам уже лет по пять. Они начинали с производства, а потом
стали еще возить на продажу.

Serjio, цитирую: ""То что на таких древних машинах у него куча проблем это 100%... не стоит делать теоретических выводов о том что только качественной пресформы достаточно для успешного литья..." . Конечно же здесь я не буду спорить - работатая на морально устаревшем оборудовании фантастических результатов не получишь, да и "удовольствия" от эксплуатации масса, поэтому место работы и сменил).
Пропагандой заниматься я точно не планировал, а просто хотел завершить дискусси на позитивной ноте, ведь все-таки запустились и работаем.

Да, конечно молодцы что запустились. Жаль что у нас в такой богатой стране у людей так мало денег.

KOS1987, надеюсь года через два будешь сидеть и думать,
взять европу за 100000 евро или что то попроще за 25000 зеленых.
Удачи в новом году.

"Жаль что у нас в такой богатой стране у людей так мало денег..". Да,Serjio, особенно это касается тех, кто пытается честно работать, по крайней мере по моему небольшому опыту. Кстати, отдельное Вам спасибо за активную помощь)
croc - будем надеятся - нужно же двигаться вперед! Вам тоже хочу пожелать удачи)!