Страница 4 из 16

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 11 сен 2018, 08:21
Figaro
Часовой писал(а): 10 сен 2018, 22:32 Melt Index 10 - 12 (190°C / 2.16 kg)
А почему 190°С?

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 11 сен 2018, 08:22
Maks42
Странная идея, обычно используют чистый перкадокс. Конечно, можно загнать его в пористый ПП, но в чем цимус?

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 11 сен 2018, 10:06
Iron Smile
Часовой писал(а): 10 сен 2018, 22:32 АНОНС:

Для производителей волокна и пленки должен быть интересен.

Увеличения прочности расплава, при более низких напряжениях сдвига.

GRAFTALEN™ MB-HMSPP 01000
GRAFTALEN™ MB-HMSPP 01200

is a masterbatch of long chain branched (LCB) polypropylene.
Melt Index 10 - 12 (190°C / 2.16 kg)
Melting point +160°C
Supplied as: Powder or Granules
Странно, или может я упустил что-то... Но пока не услышал вопрос из зала, "Почём опиум для народа?" :hi_hi_hi:

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 11 сен 2018, 10:11
Maks42
В зависимости от содержания перкадокса :smu:sche_nie:

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 11 сен 2018, 10:20
cs-mb
Iron Smile писал(а): 11 сен 2018, 10:06
Странно, или может я упустил что-то... Но пока не услышал вопрос из зала, "Почём опиум для народа?" :hi_hi_hi:
дык первая доза завсегда бесплатная :-)

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 12 сен 2018, 21:45
Часовой
Maks42 писал(а): 11 сен 2018, 08:22 Странная идея, обычно используют чистый перкадокс. Конечно, можно загнать его в пористый ПП, но в чем цимус?
Краткие пояснения. Внимательно следите за руками, цифры усреднены

Перкадокс, бренд АкзоНобель, средняя цена 35 долл/кг, сработка при +60 С. Ввод в РР 0,5% с пероксидами надо уметь обращаться, да еще и в порошке вдруг.

Те. требуется или наличие своего экструдера + специалисты, что бы сделать мастербатч для внутреннего потребления на производстве, или попробовать найти такой готовый (а вдруг? :-) )

теперь представим обыкновенное предприятие, работающиее на нитке/пленке. РР не тянется, много брака, можно купить в два раза дороже марку с развлетвлёнными цепями и смотреть, как конкуренты почему-то продают дешевле.

НАШЕ РЕШЕНИЕ: GRAFTALEN™ MB-HMSPP, графтинг 5%, введение в стандартные экструдеры от 10% и ниже. Успеет смешаться и прореагировать в расплаве. Мастербатч не нужен.

Мы разрабатываем и производим самый ЦИМУС... :bra_vo: И с экономикой использования все в порядке и курс и по 100 руб/евро не должен пугать. :ps_ih:


Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 12 сен 2018, 22:30
Maks42
Умные поймут, где здесь подвох (цена, сработка, ввод...), к тому же умные умеют работать с чистым перкадоксом и им мастербатч не нужен.
Понимающие могут использовать мастербатч от АкзоНобель или другой известной компании, например, https://zebra-chem.com/en/organic_peroxid_masterbatche/ , у которых в спецификации указан процент перкадокса и можно легко просчитать экономику.
А гаражники прекрасно работают без таких уникальных добавок, меловой концентрат, это наше все :a_g_a:
Часовой писал(а): 12 сен 2018, 21:45 GRAFTALEN™ MB-HMSPP, графтинг 5%, введение в стандартные экструдеры от 10% и ниже. Успеет смешаться и прореагировать в расплаве. Мастербатч не нужен.
Вы уж определитесь таки, это графт-сополимер или 5-и процентный мастербатч перкадокса.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 12 сен 2018, 23:19
ПолиАндр
Максим Эдуардович....думаю на этой ветке надо становится читателем..."напитываться" так сказать знаниями.... :uch_tiv:

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 12 сен 2018, 23:24
Часовой
Maks42 писал(а): 12 сен 2018, 22:30 Умные поймут, где здесь подвох (цена, сработка, ввод...), к тому же умные умеют работать с чистым перкадоксом и им мастербатч не нужен.
Понимающие могут использовать мастербатч от АкзоНобель ...
Кто хочет заниматься созданием мастербатчей на пероксидах, водить порошки/жижи, кто ж против. Кусок хлеба вроде не забираю ))

А кому надо экономить на дорогих марках РР, не кормить компаундеров, облегчив своим технологам и кошельку задачу, свои расходы сам посчитает.

Повторять пройденное, чужие пути, это не интересно. Конкуренция двигает прогресс и цены. :ya-za:

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 12 сен 2018, 23:27
Часовой
ПолиАндр писал(а): 12 сен 2018, 23:19 Максим Эдуардович....думаю на этой ветке надо становится читателем..."напитываться" так сказать знаниями.... :uch_tiv:
Дык. Иные бьются как рыба об лёд, что то разрабатывают, но все бестолку, ну не ценят...

" - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер. …"

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 12 сен 2018, 23:30
Maks42
Maks42 писал(а): 12 сен 2018, 22:30 Вы уж определитесь таки, это графт-сополимер или 5-и процентный мастербатч перкадокса.
Часовой писал(а): 12 сен 2018, 23:24 Кто хочет заниматься созданием мастербатчей на пероксидах, водить порошки/жижи, кто ж против. Кусок хлеба вроде не забираю ))
А кому надо экономить на дорогих марках РР, не кормить компаундеров, облегчив своим технологам и кошельку задачу, свои расходы сам посчитает.
Повторять пройденное, чужие пути, это не интересно. Конкуренция двигает прогресс и цены. :ya-za:
И сразу все стало ясно ;;-)))

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 12 сен 2018, 23:48
Часовой
Maks42 писал(а): 12 сен 2018, 22:30 Вы уж определитесь таки, это графт-сополимер или 5-и процентный мастербатч перкадокса.
Элегантно решенная задача по чистому и не замутненному графтингу. Перекиси мы оставим любителям заморочиться или опытным профессионалам.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 00:37
st_alexander
Часовой писал(а): 12 сен 2018, 23:48
Maks42 писал(а): 12 сен 2018, 22:30 Вы уж определитесь таки, это графт-сополимер или 5-и процентный мастербатч перкадокса.
Элегантно решенная задача по чистому и не замутненному графтингу.
Авторитетное замечание от
Я не химик, с меня бесполезно спрашивать тонкости.
Чота я не осиливаю уже.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 05:52
Figaro
Эх, красивые у топик-стартера реакторы.
Сразу вспоминается Ильф и Петров
Через два месяца на Сретенском бульваре открылось новое заведение под вывеской «Промысловая артель химических продуктов „Реванш“, Артель располагала двумя комнатами. В первой висел портрет основоположника социализма — Фридриха Энгельса, под которым, невинно улыбаясь, сидел сам Корейко в сером английском костюме, продернутом красной шелковой ниткой. Исчезли оранжевые ботфорты и грубые полубаки. Щеки Александра Ивановича были хорошо выбриты. В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами, одна — на полу, другая — на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь — из верхнего резервуара в нижний.

Александр Иванович и сам точно не знал, какого рода химикалии вырабатывает артель «Реванш». Ему было не до химикалий. Его рабочий день и без того был уплотнен. Он переезжал из банка в банк, хлопоча о ссудах для расширения производства. В трестах он заключал договоры на поставку химпродуктов и получал сырье по твердой цене. Ссуды он тоже получал. Очень много времени отнимала перепродажа полученного сырья на госзаводы по удесятеренной цене, и поглощали множество энергии валютные дела на черной бирже, у подножия памятника героям Плевны.

По прошествии года банки и тресты возымели желание узнать, насколько благотворно отразилась на развитии промартели «Реванш» оказанная ей финансовая и сырьевая помощь и не нуждается ли здоровый частник еще в каком-либо содействии. Комиссия, увешанная учеными бородами, прибыла в артель «Реванш» на трех пролеточках. В пустой конторе председатель комиссии долго вглядывался в равнодушное лицо Энгельса и стучал — палкой по еловому прилавку, вызывая руководителей и членов артели. Наконец, дверь производственного помещения растворилась, и перед глазами комиссии предстал заплаканный мальчик с ведром в руке.

Из разговора с юным представителем «Реванша» выяснилось, что производство находится на полном ходу и что хозяин уже неделю не приходит. В производственном помещении комиссия пробыла недолго. Жидкость, так деловито журчавшая в клистирной кишке, по вкусу, цвету и химическому содержанию напоминала обыкновенную воду, каковой в действительности и являлась. Удостоверив этот невероятный факт, председатель комиссии сказал «гм» и посмотрел на членов, которые тоже сказали «гм». Потом председатель с ужасной улыбкой взглянул на мальчика и спросил:

— А кой тебе годик?

— Двенадцатый миновал, — ответил — мальчик. И залился такими рыданиями, что члены комиссии, толкаясь, выбежали на улицу и, разместившись на пролеточках, уехали в полном смущении. Что же касается артели «Реванш», то все операции ее были занесены в банковские и трестовские книги на «Счет прибылей и убытков», и именно в тот раздел этого счета, который ни словом не упоминает о прибылях, а целиком посвящен убыткам.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 06:43
Shadow
Проблемы начнутся, когда кончится перефасованая скона и начнется поиск виноватых.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 09:34
Maks42
Часовой писал(а): 12 сен 2018, 23:48
Maks42 писал(а): 12 сен 2018, 22:30 Вы уж определитесь таки, это графт-сополимер или 5-и процентный мастербатч перкадокса.
Элегантно решенная задача по чистому и не замутненному графтингу. Перекиси мы оставим любителям заморочиться или опытным профессионалам.
Тогда у Вас большие проблемы с английским и непонятно вообще, что Вы делаете в Европе:
Часовой писал(а): 10 сен 2018, 22:32 GRAFTALEN™ MB-HMSPP 01000
GRAFTALEN™ MB-HMSPP 01200
is a masterbatch of long chain branched (LCB) polypropylene.
Melt Index 10 - 12 (190°C / 2.16 kg)
Melting point +160°C
Supplied as: Powder or Granules
Ну если Вы теперь настаиваете, что это графт-сополимер, а не мастербатч, то потрудитесь убрать из описания masterbatch и заменить в названии MB на графт-компонент (MAH, GMA...). Только, боюсь, что для не химика, это уже выше предела понимания :-):

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 10:04
Елена ПластЭксперт
Коллеги!
Не побоюсь этого слова, Друзья!

Лично от себя обещаю бан тому кто первым перейдет от конструктивного обсуждения темы к изысканно-витееватым оскорблениям.

Тему почистила.

Удачи!

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 10:13
ПолиАндр
Елена ПластЭксперт писал(а): 13 сен 2018, 10:04 Коллеги!
Не побоюсь этого слова, Друзья!

Лично от себя обещаю бан тому кто первым перейдет от конструктивного обсуждения темы к изысканно-витееватым оскорблениям.

Тему почистила.

Удачи!
..про революцию то можно было бы оставить.... :smu:sche_nie:

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

Добавлено: 13 сен 2018, 10:20
Shadow
is a masterbatch of long chain branched (LCB)
Это старая технология! Нынче моден blockchain

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 10:44
Maks42
Shadow писал(а): 13 сен 2018, 06:43 Проблемы начнутся, когда кончится перефасованая скона и начнется поиск виноватых.
Опыт Метаклэй... :-)

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 11:22
Часовой
Maks42 писал(а): 13 сен 2018, 09:34
Ну если Вы теперь настаиваете, что это графт-сополимер, а не мастербатч, то потрудитесь убрать из описания masterbatch и заменить в названии MB на графт-компонент (MAH, GMA...). Только, боюсь, что для не химика, это уже выше предела понимания :-):


Сакраментальное, "Вам шашечки, или ехать?" :men:

Люди везде одинаковы, пиши проще, скорее поймут. Тотальное знание английского в европах - миф.

Технологу для испытаний нужно знать одно, ввод от 10% и по проценту вниз, пока не получишь приемлемый для конкретного производства результат. Со своими требованиями к качеству.

Результат обеспечен нашими ноухау и перфекционизмом в проектировании и производстве продукта.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 11:41
cs-mb
Часовой писал(а): 13 сен 2018, 11:22 Технологу для испытаний нужно знать одно, ввод от 10% и по проценту вниз, пока не получишь приемлемый для конкретного производства результат.
это ваше твёрдое убеждение или догадки?
лично я уверен, что технологу нужно знать что это такое, для чего оно нужно ну и рекомендуемый % ввода
" Скажи, Окорок, долго мы будем вилять, как маркитантская лодка?" (с)

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

Добавлено: 13 сен 2018, 11:50
Maks42
Maks42 писал(а): 13 сен 2018, 09:34 Только, боюсь, что для не химика, это уже выше предела понимания :-):
Не зря боялся:
Часовой писал(а): 13 сен 2018, 11:22 Технологу для испытаний нужно знать одно, ввод от 10% и по проценту вниз, пока не получишь приемлемый для конкретного производства результат.
"— Продаешь кота в мешке? — усмехнулся Бутурлин. Марков чертыхнулся про себя, а вслух сказал: — Ведь это вполне понятно, что всякий инвентор боится за свои прожекты — а ну, как другой их перехватит?" (с)

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 11:56
Часовой
cs-mb писал(а): 13 сен 2018, 11:41
Часовой писал(а): 13 сен 2018, 11:22 Технологу для испытаний нужно знать одно, ввод от 10% и по проценту вниз, пока не получишь приемлемый для конкретного производства результат.
это ваше твёрдое убеждение или догадки?
лично я уверен, что технологу нужно знать что это такое, для чего оно нужно ну и рекомендуемый % ввода
Беня, а мы покупаем или продаем? (с)

Если кому то наступили на хвост, малину поломали, извиняйте, ничего личного...

Клиент получит полную поддержку и рекомендации.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 12:08
cs-mb
Часовой писал(а): 13 сен 2018, 11:56
cs-mb писал(а): 13 сен 2018, 11:41 это ваше твёрдое убеждение или догадки?
лично я уверен, что технологу нужно знать что это такое, для чего оно нужно ну и рекомендуемый % ввода
Беня, а мы покупаем или продаем? (с)
Если кому то наступили на хвост, малину поломали, извиняйте, ничего личного...
Клиент получит полную поддержку и рекомендации.
странный вы человек, если это камень в мой огород, так у меня и огорода то нет :nez-nayu:
определитесь, с кем ведёте переписку на специализированном форуме: с биндюжниками или людьми, которые имеют представление как минимум о методах переработки полимеров.
наверное на базаре ваши "шутки-прибаутки" зашли бы на ура :hi_hi_hi:
и таки да: если нет информации/аргументов, но не стоит переходить на "личное"

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

Добавлено: 13 сен 2018, 12:10
Maks42
Часовой, я Вам как химик с более чем 25-летним стажем не химику скажу, что это не более чем 5% мастербатч перкадокса в ПП. И вводить его надо в лошадиной дозировке, куда выгоднее использовать чистый перкадокс или более концентрированный мастербатч.
Ну, а если у Вас что-то другое, то Вам надо не на этом форуме сидеть, а сразу в нобелевский комитет документы подавать, выпить жганьи и сразу подавать.
Часовой писал(а): 12 сен 2018, 23:27 Дык. Иные бьются как рыба об лёд, что то разрабатывают, но все бестолку, ну не ценят...

Re: Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости (на правах рекламы)

Добавлено: 13 сен 2018, 12:20
Часовой
Maks42 писал(а): 13 сен 2018, 12:10 Часовой, я Вам как химик с более чем 25-летним стажем не химику скажу, что это не более чем 5% мастербатч перкадокса в ПП. И вводить его надо в лошадиной дозировке, куда выгоднее использовать чистый перкадокс или более концентрированный мастербатч.
Графт.
Продуктовая линейка - реализованные мечты потребителей.

Ожидайте анонса линейки с реверсивной сшивкой.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 12:23
Часовой
cs-mb писал(а): 13 сен 2018, 12:08
Часовой писал(а): 13 сен 2018, 11:56
Беня, а мы покупаем или продаем? (с)
Если кому то наступили на хвост, малину поломали, извиняйте, ничего личного...
Клиент получит полную поддержку и рекомендации.
странный вы человек, если это камень в мой огород, так у меня и огорода то нет :nez-nayu:
определитесь, с кем ведёте переписку на специализированном форуме: с биндюжниками или людьми, которые имеют представление как минимум о методах переработки полимеров.
наверное на базаре ваши "шутки-прибаутки" зашли бы на ура :hi_hi_hi:
и таки да: если нет информации/аргументов, но не стоит переходить на "личное"
Практика - лучшая проверка бумажных утверждений и авторитетных мнений.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 12:37
Shadow
Maks42 писал(а): 13 сен 2018, 10:44
Shadow писал(а): 13 сен 2018, 06:43 Проблемы начнутся, когда кончится перефасованая скона и начнется поиск виноватых.
Опыт Метаклэй... :-)
Дааааа. Все началось с того, что "мастер" пяткой в грудь себя бил, мол ведома только ему сокральная тайна как сделать материал круче фьюзабонда. Лично составил спецификацию и погнали... Первое это был чистый стирол как "со-мономер" + пэ+перекись+малеинка. После опытов минус один работник. Стирол себя не оправдал, дальше альфа олефины... Потом мастер заявил, что лабораторный экструдер это все от лукавого и надо сразу на промышленном крутить... В итоге рецептура свелась к банальному пэ+перекись+малеинка+каучук(мелт эластисити как никак). Малеинка была везде: в вакууме, в системах пневмотранспорта, в водообортной воде... Ахтунг полный. На склад не зайти- май, жара, малеинка из продукции выкристаллизовывается и летит...кому то отправили фуру в Краснодар, звонят- грузчики зашли в фуру и сразу в больнички. Мы понятно дело начали задавать вопросы- а уровень граффтинга то какой? Мастер дал свой патент, где была описана метода. Точно ее уже не помню, но у нас возник вопрос по стехиометрии. Если считать как в методе то получалось около 2% прививки, а если правильно с учётом стехиометрии, то 0,5%... Потом я ушел, чем закончилась эпопея не знаю, но на сайте метаклея до сих пор тот продукт без каких либо прорывных изменений.

Мне вот поэтому и интересна методика, не думаю что она сильно изменилась с того времени.

Re: 07.09.2018 Компатибилизаторы GRAFTABOND поставили рекорд совместимости

Добавлено: 13 сен 2018, 13:26
Часовой
Shadow писал(а): 13 сен 2018, 12:37 Потом я ушел, чем закончилась эпопея не знаю, но на сайте метаклея до сих пор тот продукт без каких либо прорывных изменений.

Мне вот поэтому и интересна методика, не думаю что она сильно изменилась с того времени.
мощности метаклэя нарастили по слухам аж вдвое, после покупки доли роснано газпром салават, а люди так и продолжают в больнички отъезжать.

Невероятная мощщ лоббистов. Напишите в Гринпис.
:men:

Ушел или ушли, это в тумане
fkap0y.jpg