Форум о полимерах ПластЭксперт

Хорошая, относительно грубая сетка 12/64, сайт тот же.
При работе с добавлением ПНД попробуйте температуры: 180-190-200-210-220-230 С.
Плохо идут все стренги, или только крайние?
Плохие стренги могут идти как от недогрева, так и от сшивки.
Дым и запах от стренг идут, потому что дегазация должна быть только вакуумная, атмосферная для лохов. Ставьте локальные вытяжки над зоной дегазации и над фильерой.

Maks42 писал(а): дегазация должна быть только вакуумная, атмосферная для лохов.

Каждый выбирает по своим возможностям и потребностям. Атмосферная, как и другая, имеют право на жизнь.
И называть людей лохами за это некорректно.

Есть технически грамотное решение для конкретного применения и технически безграмотное (недостаточное) решение, которое мы здесь и наблюдаем.
"Лох — жаргонное название наивного, простодушного человека. К лохам относят людей, которые поддались на какое-нибудь мошенничество (кидалово)."

А у нас, кстати, запаха нет-так, чуть и достаточно приятный, к которому все привыкли и даже скучают в отпуске. Что касается зоны дегазации-можно было и вакуумной сделать, дороже не так сильно. Но Нн-новский вообще без зоны, а качественнее этой гранулы только первичка)))))-шу. Но это не реклама упакНН, с ним мы тоже боролись по первости, уговаривали, искали общий язык. Пока он не сдался
Дым стоит только.

Проблема в том, что расплав из зд начинает лезть еще не доходя до головы.

Ну вот значит вы уже можете предъявить поставщику. ЗД должна быть ввиде небольшой щели со стороны обратной ходу шнека + шнек должен иметь зону декомпрессии(шаг увеличен примерно в 1,5-2х - расплав как растягивает в колбаску), чтобы как раз расплав не давило.

Начали работать- давл.7-7,5-8, двиг 40 А, начинает выходить расплав из зоны-причем вспененный , пока не заткнет зону.

может влажный материал? хранится где? бывает, что когда с теплого цеха в холодный склад, потом обратно в теплый цех заносят и матераил в итоге влажный.

Потом уже работаем, с заткнутой зд. Температуры на первых 2 зонах скинуть до заданных не получается.

ну это не дело! если линия грамотно спроектирована, то перегревов или недогрева не должно быть. вы себе геморой чтоли покупали? Пишите гневное письмо, что готовите письмо в суд, пускай шевелится.

Что есть нагрузка на ГД и СС, кот может подрасти из-за стабил

ГД - главный дигатель, СС - себестоймость. стабы - ричнокс 1010, anox 20 и им подобные аналоги.

Вот фото пленки из стрейч гранул, гелики же?? Н

по фото не поймешь. может непроплавы инородного полимера... ПЭТ, ПП...
Купите чистого материала по пол тонны и прогоните через экструдер. Потом скорректируйте примерный ваш состав и опять прогоните и уже от этого отталкивайтесь.

Поставщик может вам законно заявить, что он под ваше Г не подписывался и будет прав.

Shadow писал(а): может влажный материал?

- да, может. Часто закидываем агломерат еще теплый. Но и на холодном лезет. Агломерат храним только в теплом складе.

Shadow писал(а): если линия грамотно спроектирована, то перегревов или недогрева не должно быть. вы себе геморой чтоли покупали? Пишите гневное письмо, что готовите письмо в суд, пускай шевелится.

- мне кажется, половина проблемы в этом, а может и вся, был электрик - сказал " му-му"((

Shadow писал(а):по фото не поймешь. может непроплавы инородного полимера... ПЭТ, ПП...

- вряд ли. То же сырье перерабатывается на маленьком грануляторе - он чувствует "чужих" как вампир свежую кровь.
Да и у поставщика, где мы берем (3-й год) сырье, нет пп и пэт (может - 1% на тонну) - не та сфера.

Maks42 писал(а): Плохо идут все стренги, или только крайние?

Все - они тугие и как спиралька. Это после замены сетки. Потом разогреваются, растягиваются и все ок. Может, вариант нормы???
Но пленка выдувается отличная.

Тогда разбирайтесь, почему фильера не прогревается до заданной температуры, требуйте замены ТЭНов на более мощные.
Скотч - это тот же ПП.

Maks42 писал(а):Тогда разбирайтесь, почему фильера не прогревается до заданной температуры, требуйте замены ТЭНов на более мощные.
Скотч - это тот же ПП.

Да, мы в курсе, что скотч - это ПП))). Мы, конечно, лохи, что касается оборудования по рециклингу, но в других вещах чуть разбираемся)))))

Если серьезно - скотч снимается 100% (он цветной) - на стрейче. Цвет гранулы выкладывали.

На ПВД его почти нет, минимальный.

Попробуйте перед остановкой для замены сетки накрыть чем нибудь окошко дегазации чтоб шнек не охлаждался .Очень интересно будут ли при запуске стренги жесткой спиралькой . Но если честно не понимаю почему спиральки получаются ...если бы была одна стренга ,то логично ,но их ведь много .
Как происходит остановка для замены сеток ? ( Вы же не опорожняете шнек для замены сеток?)
А электрику бы не мукать ,а термопары проверить для начала ( особенно на голове)

Чем всё закончилось то ?

Да, хотелось всех поблагодарить, кто отозвался на проблему и написать, чем все закончилось. После того, как продавцы перестали на нас реагировать (мы и писали, звонили, пытались за деньги вызвать их специалиста (их "официальный" технолог сказал, что нашу проблему не решить - типа знают они свои станки), т.к., как уже писалось, станок был на гарантии, и, залезая внутрь, мы слетали с гарантии. Тогда мы еще думали, что купили станок в серьезной фирме у порядочных людей). Потом они просто перестали брать трубки и отвечать на письма. К тому времени мы заменили 3 неработающих нагревателя на голове и купили за свой счет двигатель (их воронежский, к которому мы так и не добились паспорта ( да и к частотнику ), сгорел, прожив месяц) Потом вернулся наш экструдерщик из отпуска, раскрутил станок, и посадил как надо шнек, который, к слову, перестал скрипеть и гнать что-то из зоны дегазации. Что-то еще поколдовал, заменил, гелики ушли.
Станок собран из самых дешевых китайских запчастей, красная цена ему 400 - 500 тыс. Мы купили за 1350000 тыс плюс своих еще вложили.
Фирма, которая продала нам станок - Полимер Систем Групп (Индустрия Полимеров) г. Протвино. За это время мы успели познакомиться с их еще с одним недовольным клиентом, а так же отговорить двух наших коллег от покупки их станков. Будем ли мы их наказывать? Мы - нет. Но они и так все поймут. Во вселенной свои законы, всех наказывают по-разному.
Да, заказали сетку 24/110 - не пошла на этот станок, хорошо только 30 метров купили. Начинает лезть из зоны. Работаем на П 56.
Вот, собственно, почти хэппи энд.

"что то ещё " связанно с нагревом ?

леха писал(а):"что то ещё " связанно с нагревом ?

Чуть передвинули тэны, поставили более мощные вентиляторы на первых 3 зонах , заменили все нагреватели на голове, уменьшили шкив на двигателе. Может еще чего по мелочам, так вроде все. Думает сейчас что делать с ЗД - наверное, сделаем вакуумную и попозже поставим дозатор на загрузку.

Макс 42 везде пишет про сетку и даёт ссылку на бывшее подразделение Северстали , ну например: "24/110 (110/24) и П56 (П76) - это разные сетки, сетки П дорогие (нержавейка) и более тонкие."
Докладываю: по данному вопросу звонил туда только что и получил ответ, что сетку "24/110" в Череповце не выпускают, якобы могут выпускать по спецзаказу в Орле от 300 кв.м., но еще ни одного заказа не было. Сетка, которую Макс именовал "12/64" у изготовителя идёт под наименованием П 12/64, но черная низкоуглеродистая, а цена как на нержавейку и по спец заказу.

МарияК писал(а):Да, заказали сетку 24/110 - не пошла на этот станок, хорошо только 30 метров купили.

Мария заказала, Полипластик заказывает, КЗПМ заказывает, а у вас не получилось, купите у Марии.

Мария, продайте нам сетку 24/110, которая у вас не пошла. Она черная или нержавейка?

ingener76 писал(а):Мария, продайте нам сетку 24/110, которая у вас не пошла. Она черная или нержавейка?

Сетка черная. Все действительно так, как вы написали - нам тоже говорили, что заказы будут только после НГ, что заказать ее можно от 300 метров. Но мы, если нам что-то действительно нужно - не сдаемся). Поэтому, после писем и звонков с просьбой проверить склад, вдруг там есть хоть метр на пробу, случилось чудо - действительно нашли остаток. А к чудесам нужно относиться с уважением. Поэтому мы проверим ее еще раз - во-первых, Maks42 заведомо плохого не посоветует, а во-вторых, если бы эта сетка совсем была не нужна - и остатка бы не нашлось. Буквально через пару дней закончим ПВД и начнем стрейч. Напишу в личку, чтоб не засорять эфир.

Мария, куда вам деньги везти за сетку? Я уже выезжаю. С выставки прямо к Вам.

МарияК писал(а):

ingener76 писал(а):Мария, продайте нам сетку 24/110, которая у вас не пошла. Она черная или нержавейка?

Буквально через пару дней закончим ПВД и начнем стрейч.

- Прошло "три года" , стрейч так и не начали, шнеки у Марии сносились "в ноль" . Инженер 76 сидел и ждал, когда МарияК и Макс42 решат что делать с сеткой.
К этому времени человек и собака поменялись ролями- собака стала кормить человека, а он стал следить, чтобы собака ничего не трогала.

Извините, после выставки закрутились. Сетка нам подошла (увеличили диаметр выхода стренг). Сетка стоит долго, задерживает хорошо. Рекомендую. Могу отрезать метр, если действительно важно попробовать. Пишите в личку, объясню, куда ехать. Нам всегда много помогали, поэтому без проблем - поможем и вам.

Здравствуйте.
Внимательно читал диалоги с МариейК. В чем то у нас подобная проблема. 2 года производим вторичную гранулу (Стрейч, ПВД). С этого года начали производить из нашей гранулы - Стрейч-пленку (плоско-щелевой экструдер). Хотим добиться хорошего качества, мешают ГЕЛИКИ. на фото видно есть мелкие и крупные. Цель избавиться от крупных. Понимаю совсем избавиться не возможно. Крупные сильно заметны глазом и на ощупь.
Гранулятор Китайский сейчас 2 года. Производительность пока не снижается (если вести разговор об износе шнека). Диаметр 100мм, длина 3м. (30:1)- 5 зон нагрева, плюс голова (водокольцевая резка). Температуры переработки - шнек (140-170) голова и фильтры 180. Встроенный компактор, Загрузка сырья регулируется. Есть 2 зоны дегазации - на 3 и 4 зоне нагрева. Одну , на 4й зоне, пришлось заглушить - часто лезло в дегазацию. Сейчас- только если забита сетка. Используем сетки плетение - обычное (квадрат) с ячейками 0,3 и 0.4 мм (ставим две). Сырье сухое, не моем, но хорошо сортируем. Цвет гранулы зависит от запыленности сырья, от светлого (почти белого) до темно серого. От цвета гранулы изменяется только цвет производимой пленки, Геликов одинаковое количество и размеры.
Температуры на плоскощелевом экструдере 160-190 на шнеках, 200 - смешивающем устройстве (два шнека), на голове - 210 края 225. на выходе расплав 230-235гр. - замерено пирометром.
Вопросы:
1) на фото крупные включения это ГЕЛИКИ или может другие полимеры?
2) в чем может быть причина;
3) если это Гелики , какой химией можно устранить и на каком этапе : на этапе гранулирования или при производстве пленки. (должны быть какие то термостабилизаторы или антиоксиданты)

Вы про мелкую сетку все поняли?

Максим 100 писал(а):должны быть какие то термостабилизаторы или антиоксиданты

На этапе грануляции можно попробовать добавить http://bars2.com/builders/, кроме них помочь могут http://bars2.com/concentrates-of-techno ... additives/

"Про мелкую сетку..." понял то, что ни какие сетки не убирают гелики. Правильно?.
про добавки, спасибо, будем пробовать.
про фото - это все таки гелики? или сополимеры?

Неправильно, мелкая сетка рвет крупные гелики на мелкие.

Тогда я не правильно понял . Какую из этих 24/110 (110/24) и П56 (П76) П 12/64 Мария стала использовать, какая нам поможет?

http://www.severstalmetiz.com/rus/catal ... tml?5055,1
24/110 (110/24)
В идеале надо использовать 30/150, но она выпускается при заказе несколько сот метров.
На фото скорее всего гелики (сшившийся ПЭ).

Максим 100 писал(а):"Про мелкую сетку..." понял то, что ни какие сетки не убирают гелики. Правильно?.
про добавки, спасибо, будем пробовать.
про фото - это все таки гелики? или сополимеры?

при попадании гелика на сетку, он продавливается сквозь неё расплавом.
если ячейка меньше размера гелика, то происходит его вытягивание.
если скорость расплава выше скорости протискивания гелика, то возможен его разрыв
так понятно?

Спасибо. Все понял. Сетки куплены, по результату отпишусь. Пробуем П56 и П64, купили еще П100 - попробуем конечно но уж сильно мелкая.

У сеток П два минуса:
- они делаются из тонкой проволоки и иногда рвутся,
- они делаются из нержавейки и на порядок дороже.