Форум о полимерах ПластЭксперт

сижу, пытаюсь разобраться в том, что сфотографировал.
пока получается так :
6-конт разъем 16-конт. разъем
контакт 1 на кожухе желтый провод переходит в черный провод - припаян к 1 (напряжения нет)
контакт 1 на кожухе зеленый провод переходит в голубой провод - припаян к 2 (напряжения нет)
контакт 2 на кожухе голубой провод переходит в бело-зеленый - припаян к 3 (постоянно 24В)
контакт 2 на кожухе коричневый провод переходит в коричневый провод - был оторван, сейчас припаян на 15 контакт (чистый минус)
геркон черный провод переходит в бело оранжевый - был оторван, сейчас припаян на 16 контакт (напряжения нет)
геркон -синий провод на конц. переход в белый потом переходит в прозрачный провод - оторван - куда???

итого, получается, если 15 и 16 контакт припаяны правильно, то для работы защитного шибера надо припаять только прозрачный провод (оранжевый и белый от концевика b23 не трогаем, допустим этот концевик мы в работе не используем вообще).
на вилке остались свободными контакты:
8 - напряжения нет (возможно просто второй резервный контакт, но олово на нем есть)
11 - +1,2В постоянно
12 - напряжения нет (нет даже олова на контакте, считаю что это точно один из двух резервных контактов)
13 - напряжения нет (но при попытке сведения пресс-формы на него приходит +24В)
14 - напряжения нет,
итак, исключив точно 12-й контакт, у нас остается четыре контакта (но помним, что один из них поидее тоже резервный) на один из которых и надо припаять второй провод от геркона.

будут ли какие нибудь мысли у читающих эту тему???

Alkor писал(а):сижу, пытаюсь разобраться в том, что сфотографировал.
пока получается так :
6-конт разъем 16-конт. разъем
контакт 1 на кожухе желтый провод переходит в черный провод - припаян к 1 (напряжения нет)
контакт 1 на кожухе зеленый провод переходит в голубой провод - припаян к 2 (напряжения нет)
контакт 2 на кожухе голубой провод переходит в бело-зеленый - припаян к 3 (постоянно 24В)
контакт 2 на кожухе коричневый провод переходит в коричневый провод - был оторван, сейчас припаян на 15 контакт (чистый минус)
геркон черный провод переходит в бело оранжевый - был оторван, сейчас припаян на 16 контакт (напряжения нет)
геркон -синий провод на конц. переход в белый потом переходит в прозрачный провод - оторван - куда???

итого, получается, если 15 и 16 контакт припаяны правильно, то для работы защитного шибера надо припаять только прозрачный провод (оранжевый и белый от концевика b23 не трогаем, допустим этот концевик мы в работе не используем вообще).
на вилке остались свободными контакты:
8 - напряжения нет (возможно просто второй резервный контакт, но олово на нем есть)
11 - +1,2В постоянно
12 - напряжения нет (нет даже олова на контакте, считаю что это точно один из двух резервных контактов)
13 - напряжения нет (но при попытке сведения пресс-формы на него приходит +24В)
14 - напряжения нет,
итак, исключив точно 12-й контакт, у нас остается четыре контакта (но помним, что один из них поидее тоже резервный) на один из которых и надо припаять второй провод от геркона.

будут ли какие нибудь мысли у читающих эту тему???

Еще раз спрашиваю на 13 контакте что то сидело (припаян был оранжевый провод) во время замеров?

Нет, во время замеров на 13 ничего не было припаяно, как и в данный момент.

На коричневом проводе у Вас +24В, какое напряжение на Белом и Оранжевом проводе? Прозрачный на 11, а бело- оранжевый на 15, то на 8, или 16, или 14 что получится?( коричневый на 8 или 16) при закрытой двери.
+1,2В это когда на сопротивлении оборван минус, если минус подвести то напряжение поднимется

На какие отверстия крепится коробка с концивиками b20. Может когда припаивали геркон случайно не тем концом вставили штангу, может кабель от геркона должен быть со стороны пресс-формы?

Сейчас возле станка, посадил прозрачный на 11, бело оранжевый на 15. На 16 контакте появилось 200 В. Шибер закрыл полностью- действительно просто по двинул зеленую крышку.

На задней стенке концевиков два паза, на зеленой крышке- два выступа . Болтами не крепится.

А что на 8 и 14 какое напряжение? Кнопки смыкания/ размыкания работают? На 4,5 и 11 стало 24В. Что на белом и оранжевом? А на 1-2 стало 220в?

Докладываю -"фокус не удался, факир был пьян" даже достаточно крепко повздорил с отцом, ну - бывает.
в общем все таки вопрос шибера остается открытым, т.к за неимением информации оба варианта в принципе имеют место.
А) как и было изначально - оба концевика на тяге замкнуты, при прохождении впадин на тяге размыкаются, затем сразу же замыкаются и замыкается геркон.
Б) сдвинув зеленую крышку имеем - оба концевика на тяге замкнуты, при прохождении впадин на тяге размыкаются, и при этом замыкается геркон.

в общем наверное задам глупые вопросы, но получается, что без них никак:
1) какую функцию выполняет в схеме геркон??? (в автоматическим и ручном режиме)
2) какие функции выполняют в схеме эти два концевика на тяге защитной крышки. (в автоматическом и ручном режиме)
концевики на тяге - возможно, при прохождении впадин подготавливают какое то реле, а геркон уже подает напряжение (ну т.е. мне кажется, что в автоматическом режиме - геркон должен просто замыкать цепь, а концевики на тяге поидее могут подавать питание на реле времени, т.е. например запускать реле "задержка времени перед впрыском") - но опять же все это только догадки.

(зеленую крышку сдвинул - т.е. вариант Б) припаял прозрачный к 11, бело-оранжевый к 15. нажав на кнопки на блоке управления - ничего не поменялось. но на 16 контакте появилось 200 В, на 8 и 14 контактах ничего нет, кнопки смык/размык блокированы. на белом и оранжевом ничего. на 4,5,11 ничего не пришло. открыв шибер - 200 вольт на 16 контакте превратились в 16 вольт. закрыл опять шибер - вместо 200 вольт уже 220 вольт, открыл шибер - уже не 16 вольт, а 35 вольт. В общем гуляет как хочет. Отец говорит, что припаивать на "обум" нельзя, т.к. схема релейная - диоды и транзисторы прекрастно горят, если неправильно подать полярность. ну здесь я согласен конечно. Т.е мы не уверены, что в самом блоке управления все оки.
в общем, все таки сначала надо понять "циклограмму работы геркона и концевиков на шибере". например если знать какую релюшку должен включить геркон, то потом уже идя от обратного, можно хотя бы по дорожкам на платах дойти от реле до 16 контактного разъема.

Странно получили результат и испугались, жаль. По варианту Б вы включили один из нижних блоков, и как я ранее Вам писал что сигнал должен был вернутся, а мы от b20 присоединили только пять из шести концов. Релейная схема так и работает, чтобы выполнить действие часть контактов должны быть замкнуты, а часть разомкнуты.
Если верить Вашим первоначальным замерам что на некоторых контактах +1.2В, то теперь на них Минус и второй провод измерительного прибора надо ставить на ПЛЮС Если я не прав то Уважаемые КОЛЛЕГИ поправьте меня.
Сделайте паузу чтобы "переварить" полученный результат.

Alkor писал(а):На задней стенке концевиков два паза, на зеленой крышке- два выступа . Болтами не крепится.

На коробке фиксаторы симметричны или есть смещение?

Да, тут наверное надо спокойно обмозговать результаты. ну, видать сегодня день у меня "не задался". Главное, что сдаваться не намерен)))
пазы под крепление симметричны, по середине. вариант того, что b20 перевернут - исключается, т.к. если его перевернуть на 180 градусов, то ничего не меняется.
смутило то, что открыв, закрыв крышку постоянно получал разные значения напряжений...

Alkor писал(а): To Sandy - у меня к Вам просьба. не могли бы Вы сделать мне одолжение и нарисовать эскизик Вашей штанги. интересует в основном - на каком расстоянии от края штанги начинаются углубления для концевиков??? я промеряю что у меня получается по этому вопросу и думаю хотя бы с этим вопросом можно будет закончить.

Такой информации хватит? На эскизе часть штанги с выемкой, которая на фото примыкает к ручке защитной двери, что расположена под надписью Arburg.
Я не разбираюсь в электрической части ТПА, поэтому в ваших обсуждениях не участвую. Но если что-то надо посмотреть, померить на моей машине - обращайтесь.

Alkor писал(а): 6-конт разъем 16-конт. разъем
контакт 1 на кожухе желтый провод переходит в черный провод - припаян к 1 (напряжения нет)
контакт 1 на кожухе зеленый провод переходит в голубой провод - припаян к 2 (напряжения нет)
контакт 2 на кожухе голубой провод переходит в бело-зеленый - припаян к 3 (постоянно 24В)
контакт 2 на кожухе коричневый провод переходит в коричневый провод - был оторван, сейчас припаян на 15 контакт (чистый минус)
геркон черный провод переходит в бело оранжевый - был оторван, сейчас припаян на 16 контакт (напряжения нет)
геркон -синий провод на конц. переход в белый потом переходит в прозрачный провод - оторван - куда???

Alkor писал(а): Отец говорит, что припаивать на "о бум" нельзя, т.к. схема релейная - диоды и транзисторы прекрасно горят, если неправильно подать полярность. ну здесь я согласен конечно. Т.е мы не уверены, что в самом блоке управления все оки.

Полностью согласен с Вашим отцом, но 1) +1,2 вольта бывает когда на потребителе разорван или отсутствует минус и постоянно, это привело меня к мысли включить этот потребитель ( думаю там 24 вольта).
2) Бело-зеленый №3 имеет 24 вольта при открытой двери подает эти 24 вольта на коричневый провод, а коричневый провод вы посадили на 15 контакт. При открытой двери и при коричневом проводе на 15 контакте, какие напряжения будут на 11, 16, 14, 8 контактах?
В этом положении геркон должен разрывать два контакта что у нас и есть он вообще не припаян.
И еще в нажатом положении b23 провода белый и оранжевый получаются замкнуты или разомкнуты?

По этой теме сказать мне нечего, т к с данным аппаратом не работал. В принципе хотелось бы автору сказать следующее. Конечно заниматься этим тпа, да и любым другим, вслепую недопустимо. Метод "тыка" чаще всего себя не оправдывает. Тут Ваш отец прав на все 100%. Ищите документацию, да купите её в конце концов. В инте полно таких сайтов. Успехов.

Ну времена, ну нравы.... Сделал запрос о техпаспорте на Арбург в адрес трёх фирм. Две ответили, что нет такого, а одна - нет, но гарантируем, что найдём. Цена вопроса - несколько сот евро. Во как! vlos@bk.ru - если у кого есть лишние евро, пожалуйста, обращайтесь

Чиж писал(а):Ну времена, ну нравы.... Сделал запрос о техпаспорте на Арбург в адрес трёх фирм. Две ответили, что нет такого, а одна - нет, но гарантируем, что найдём. Цена вопроса - несколько сот евро. Во как! vlos@bk.ru - если у кого есть лишние евро, пожалуйста, обращайтесь

Большие сомнение что найдется у кого не будь кроме производителя документация на эту машину данного года выпуска. Машина оказалась очень удачной. Вот ее варианты:

Так варианты это хорошо, а для решения конкретной проблемы что? Я бы пошёл по пути смены системы управления.

Решать конечно автору, но менять систему из-за пяти проводов = три защиты + два сталкивание изделия. Мне кажется проще найти места где должны быть эти провода.
Попробую пообщаться на интерпластике с представителем ARBURG по поводу документации на Old machine что они скажут.

Мулланур, конечно Вы хорошо сказали. Но, фирма из-за давностью лет от этого аппарата отталкивается.

Всем доброго времени суток. Я писал запрос в официальный Arburg, у них за давностью лет уже ничего. Искал объявления о продаже этого станка и писал авторам с целью купить инструкцию или хотя бы чтоб сфотографировали 16 конт разъём, но ответов не получал. Ну, в самом плохом варианте можно поработать в ручном режиме, постепенно зарабатывая на новую электронику...

Коллега, так он у Вас в ручном работает? Это же..... Если это так, то Вам нужно лишь обеспечить связь (концевые выключатели) между операциями. Толкатель сзади, п\ф разомкнута, вкл режим работа без отвода сопла, сопло подведено, доза набрана. Вкл цикл, кнопкой сомкнуть. Срабатывает конц выкл п\ф сомкнута, идёт впрыск, срабатывает конц выкл включение выдержки под давлением (у Вас может называться конец впрыска или что-нибудь подобное). Затем включается набор дозы, включается конц доза набрана. Далее идёт время охлаждения. Закончилось и происходит разиыкание п\ф. Внимание на значения таймеров. Короче, картина одинаковая для всех тпа. Успехов.

to Чиж, так в этом то и соль всей этой темы. С миру по нитке - запустили станок в ручном режиме, нарисовали и уяснили циклограмму (спасибо Муллануру). следующий этап - запустить в автоматическом режиме,а вот тут проблемка. Чтоб запустился автоматический режим - надо замкнуть геркон и понять в каком именно положении должны быть два концевика на внутренней стенке защитного шибера (закрытие или открытые). эти концевики и геркон как раз оторваны, посему команда на включение реле времени (таймеров) - не поступает, а следовательно и автоматический режим работы не работает.

Alkor писал(а): следующий этап - запустить в автоматическом режиме,а вот тут проблемка. Чтоб запустился автоматический режим - надо замкнуть геркон и понять в каком именно положении должны быть два концевика на внутренней стенке защитного шибера (закрытие или открытые). эти концевики и геркон как раз оторваны, посему команда на включение реле времени (таймеров) - не поступает, а следовательно и автоматический режим работы не работает.

Иногда, просто что-то упускаешь из алгоритма запуска в автоматический режим: загрузка завершена b2, температура достигла заданных значений, форма раскрыта полностью b25, ключ в положении Auto, открыть защитную дверь и снова закрыть ( по этому я спрашивал что меняется на проводах), нажать на кнопку "Старт"

Так у Вас концевой П\Ф открыта перед началом цикла сработан? Да и от герконов пакостей можно ждать.

Я сейчас на выставке. По заявлениям самих немецких представителей, информацию они хранят 30 лет, на каждый "болтик " . Обещали помочь, но обещать не женится.

Согласен, обещать -это не жениться. Про 30 лет я тоже знаю, но моему станку в этом году - юбилей 40 лет. Так что из Германии мне и ответили, мол извините, нет ничего. Переадресовали мой запрос в наше украинское представительство, со мной связался человек, я отправил ему серийный номер машины и все, пропали...

Задача менеджера по прпродат ппродать, но есть еще имя фирмы, для немецкой фирмы это не пустые слова и сколько я не общался с европейскими производителями по поводу их old machine всегда стараются помочь, ведь Владимир может разширить свое производство и купить уже новую машину. И Владимир будет рассматривать оборудование с учетом своего опыта.

Добрый вечер Alkor, как ваши успехи? Удалось продвинутся в сторону автоматической работы Вашей машины?

Вечер добрый, пока нет. Жду ответа из Сербии. Обнаружился там такой же станочек 1976 года . Правда, как ни странно 16 контактного разъема на нем не оказалось, но, исходя из фотографии сербского станка, платы реле времени установлены не так, как на моём станке. А т.к эти платы спокойно устанавливаются в любую из трёх позиций, то сейчас жду ответа или фотографии из Сербии. К понедельник обещались ответить. Сегодня удалось обнаружить и перепаять один ,,пробитый,, транзистор в блоке управления...