Форум о полимерах ПластЭксперт

Наконец то....

а про позитивные молчите, а ведь их было очень много, и Вы сами ими гордитесь и пользуетесь. Уровень образования, начитанность, высшая школа и наука, социальная защищенность и справедливость, рост производства и уровня жизни(заметьте, простых людей)... Ну? было ведь так?

Это ж как совковая идеология засела? через поколения!!
1. Уровень образования??? Пара-тройка университетов международного уровня. Засилие идеологии в течение 5 лет (помните? а я отлично помню). Обучение через поколения по одним и тем же учебникам. Идеология с детского сада: октябрята, пионЭры, комсомольцы, коммуняки - хозяива жизни. Отсталая учебная база. а сколько умниц придавили за вольнодумство? А сколько не поступило, потому что - еврей? могу еще что то вспомнить.
2. Начитанность. А что читали? Булгакова и Солженицына под одеялом. За самиздат - статья. Классика - это хорошо. Но современных авторов мира -????
3.Высшая школа и наука - чуть выше. А наука - да, были прорывы, но сколько их? Ядерная программа - всю сперли у запада. реактивное строение - у немцев. подскажите еще что пропустил. Сколько нобелевских лауреатов у СССР и России по научным дисциплинам??
4. Социальная защищенность и справедливость??? Удивили!! Это мы думали так, потому что нам так в уши вкладывали. Мы же ведь не знали правды. Проверить трудно. Про пенсии - отдельный разговор. Про Колхозную жизнь - тоже (трудодни и пенсии). Медицина бесплатная?? Так на "гнилом западе" уровень этой медицины в разы!!! про спрведливость промолчу - ничего сказать не могу о том чего не знаю. а насыщенность ТНП - забыли про дефициты?
5. Рост производства??? Да вся промышленность - это купленные заводы из европы и америки. Не знали? Если там сменяемость оборудования была раз в 7 - 8 лет, то в СССР - и 40-50 лет работало. И этим гордились! Жигули - это чье? А тут вдруг тетра пак - оказался проблемой в 21 веке!! .
6. Уровень жизни простых людей? Ну может в крупных городах еще куда ни шло - на уровне трущобных районов нуёрка? А я еще помню, как моей бабушке в деревню электричество провели в 70-х годах. А так все - керосинка. А стиралки автоматы когда появились в СССР и на западе? Холодильники? Минский завод холодильников построили французы. До сих пор выпускаются трактора, котрые выпускали 50 лет назад. Энергонасыщенные - штучное производство. МАЗы - тоже самое.
Вот как то так мне это все запомнилось.

Shadow писал(а): 25 авг 2022, 14:09

kei0112 писал(а): 25 авг 2022, 10:32

скорее - попытка слома ( ломать - не строить - душа не болит). очень хорошо это видно сейчас.
а в чем заключается "дивность" "нового" мира? русского?
Да Вы, батенька, фантазер!!!

новый дивный мир заключается в том, что на всех ресурсов не хватает и все будут жить на свои.
а чем вам русский мир не нравится?
и не надо переходить на личности - фантазера он во мне увидел...

в совок 2.0
Назад в будущее или Вперед в прошлое

Кстати, уже хотят госплан вернуть.

ресурсов всем хватает. они никуда не делись. главное - процесс распределения. вот некоторые и пытаются изменить, а за одно ввести свои правила. а не тут то было. да и с русским миром как то не заладилось. аллергия в мире на него.

kei0112 писал(а): 25 авг 2022, 15:22

Это ж как совковая идеология засела? через поколения!!

Долго расписывать нет времени, но СССР после 75 это уже не СССР.
Да и уровень жизни в 50-60 в СССР был не ниже европы.

Хрущёвская оттепель — неофициальное обозначение периода в истории СССР после смерти И. В. Сталина, продолжавшегося около десяти лет (середина 1950-х — середина 1960-х годов, время правления Н. С. Хрущёва). Характеризовался во внутриполитической жизни СССР осуждением культа личности Сталина и репрессий, освобождением политических заключённых, ликвидацией ГУЛАГа, сменой тоталитаризма более мягкой диктатурой, ослаблением цензуры, повышением уровня свободы слова, относительной либерализацией политической и общественной жизни, открытостью западному миру, большей свободой творческой деятельности.

Шестидеся́тники («дети XX съезда») — поколение советской интеллигенции (примерно соответствует «молчаливому поколению» на Западе). Историческим контекстом, сформировавшим взгляды «шестидесятников», были годы сталинизма, Великая Отечественная война, итоги XX съезда КПСС и эпоха «оттепели». Большинство «шестидесятников» были выходцами из интеллигентской или партийной среды, сформировавшейся в 1920-е годы. Их родители, как правило, были убеждёнными большевиками, часто участниками Гражданской войны. Вера в коммунистические идеалы была для большинства «шестидесятников» самоочевидной, борьбе за эти идеалы их родители посвятили жизнь. Однако ещё в детстве им пришлось пережить мировоззренческий кризис, так как эта среда сильно пострадала от так называемых сталинских «чисток». У некоторых «шестидесятников» родители были посажены или расстреляны. Обычно это не вызывало радикального пересмотра взглядов — однако заставляло больше рефлексировать и приводило к скрытой оппозиции режиму.

Интересное время, к сожалению, не застал, родился в начале застоя.

Не жалейте ,сейчас более интересное время,более неопределённое....

Не всем интересно смотреть на всеобщую деградацию...

ПластСтер писал(а): 25 авг 2022, 16:45

kei0112 писал(а): 25 авг 2022, 15:22

Это ж как совковая идеология засела? через поколения!!

Долго расписывать нет времени, но СССР после 75 это уже не СССР.
Да и уровень жизни в 50-60 в СССР был не ниже европы.

не верится как то!
из бытовой техники в эти годы что было в советских семьях? НИЧЕГО! от слова совсем. а что в европе штатах? холодильники, стиралки, телевизоры. и всякая мелочь: тостеры, взбивался, электро мясорубки и прочая, прочая. а в союзе слов таких не знали. тогда главное было: целина и космос. а что с того простому народцу? а ничего!

з.ы. я уже писал выше: в 1970+- год, два провели электричество в деревню !!! а в России до сих пор есть поселения, где нет газа! дрова спасают!

А народу была уверенность в завтрашнем дне,безработицы не было,без крыши над головой никто не оставался. А на другой чаше весов миксер,АБС..

Кстати в лесу при дровяном отоплении в селах всегда был порядок.

И мужик мужиком был ....

Ну представьте дизайнера на лесоповале ...,он мужику лучше заплатит чем сам мужиком станет.А заплатить мужику и тетка сможет.

Мне кажется, что прогресс любого мира должен быть в гуманизации общества, где именно Человек является главной ценностью. Будет ценным человек, будет и наука, и культура, и образование. Только такие люди творят и созидают ценности материальные и нематериальные. У нас с этой точки зрения регресс. Будь это религиозный догматизм или коммунистический, или, как у уважаемого Михаила, адский микс, последствия этих идеологий мы наблюдали и наблюдаем как повышение уровня насилия в обществе, бесконечные психические отклонения у людей, прошедших войну, криминализация, безотцовщина , и т.д. и т.п.
Как может несвобода давать положительные результаты в экономике? Эти безумные идеи заставить работать половину населения в Гулаге равносильны современным идеям бросать их как пушечное мясо. Деньги для таких идей никто не даст, государству их нужно будет забирать силой у населения.
К Лехе и Михаилу придут в первую очередь.

К Лехе за деньгами придут ....,ну за почкой ещё куда не шло -почки в наличии, но за деньгами то тока зазря обувку снашивать,хотя мы все постоянно оплачиваем безумные проекты .
Например нахрена столько банков? Понятно что свобода и конкуренция там....,но стока то зачем ? Разве не Лехи в конечном итоге эти излишества оплачивают ?

А в СССР был один банк,ужас....

леха писал(а): 25 авг 2022, 17:58 А народу была уверенность в завтрашнем дне,безработицы не было,без крыши над головой никто не оставался. А на другой чаше весов миксер,АБС..

как говорят в Одессе: "Не смешите мои тапки!"
о какой уверенности речь? что пахавши месяц - получишь 120 руб. и стоять в очередях за колбасой? или в колбасную электричку на закуп в москву?
была и безработица и уголовная статья за тунеядство. вот и приходилось за спасибо работать. как говорят - за миску супа. проедьтесь по провинции - увидете, в чем народец сейчас еще живет. кроме крыши ничего не осталось. и та дырявая.
Вы при совке то жили? или штампами кидаетесь?

леха писал(а): 25 авг 2022, 18:05 И мужик мужиком был ....

гомиков всегда хватало. просто эта тема не афишировалась. да уголовная статейка была. о подробностях можно узнать - .... ну вы понимаете!

леха писал(а): 25 авг 2022, 20:03 К Лехе за деньгами придут ....,ну за почкой ещё куда не шло -почки в наличии, но за деньгами то тока зазря обувку снашивать,хотя мы все постоянно оплачиваем безумные проекты .
Например нахрена столько банков? Понятно что свобода и конкуренция там....,но стока то зачем ? Разве не Лехи в конечном итоге эти излишества оплачивают ?

это не банки. это прачечные! отмывать то надо!

При совке жил,по окончании школы имел характеристику что политику партии не понимает и не одобряет....,напутали как обычно или пожалели....,понимает и не одобряет было бы правильнее, дело то не во мне ,я просто сравниваю,и не в восторге от того что было и от того что стало,а просто надеюсь что в будущем будет лучше, и чем шибче припрёт тем больше шансов на это улучшение. В 2013 банков было1300,щас 300. Просто Центробанк апосля 13го стал маленько порядок наводить. Стало лучше Лехе или хуже с 13 году? Суть вопроса не особо изменилась,а количество не имеет значение.Сегодня есть шанс на изменение сути.

1. Уровень образования??? Пара-тройка университетов международного уровня. Засилие идеологии в течение 5 лет (помните? а я отлично помню). Обучение через поколения по одним и тем же учебникам. Идеология с детского сада: октябрята, пионЭры, комсомольцы, коммуняки - хозяива жизни. Отсталая учебная база. а сколько умниц придавили за вольнодумство? А сколько не поступило, потому что - еврей? могу еще что то вспомнить.

Что такое международный уровень? Кем и чем он определяется? Назовите критерии?
Количеством статей? — так сейчас большая часть из них публикуется за деньги... К тому же судя по количеству скандалов, связанных с невоспроизводимостью результатов в статьях - наука ли это...
Да и по лидерству Китая - на западе университетов международного уровня тоже осталось раз-два и обчёлся.
По количеству нобелей? - смешно. Неприсвоение Нобеля Менделееву за важнейшее открытие в неорганической химии, присвоение премии мира Обаме!!!, литературных премий Алексиевич и Муратову, премий по экономике за мусор, который был опровергнут прахом Лемана, показывает только то, что нобелевский комитет - это бригада клоунов... А вот кто держит их деньги - ребята серьёзные и именно они музыку и заказывают.
По количеству побед на олимпиадах - Так тут западная Европа в пролёте, а США отстаёт от России, не говоря про Китай. Да и по внешнему виду сборные США напоминают команды азиатских стран.
По количеству собираемого бабла - Ну тут американские университеты конечно в лидерах. Но открытия делаются головами...

2. Начитанность. А что читали? Булгакова и Солженицына под одеялом. За самиздат - статья. Классика - это хорошо. Но современных авторов мира -????

Я так понимаю, что для вас вся русская литература — это сатирическо-фантастический научпоп Булгакова и написанная в дебрях ЦРУ антисоветчика Солженицына... Если это так, что только подчёркивает убогость вашего кругозора.
Ну а запретные книги есть в любой стране. Можете познакомиться со списком книг, запрещённых в США
https://fofoi.ru/10-knig-zapreshhennyx-v-amerike/

3. Высшая школа и наука - чуть выше. А наука - да, были прорывы, но сколько их? Ядерная программа - всю сперли у запада. реактивное строение - у немцев. подскажите еще что пропустил. Сколько нобелевских лауреатов у СССР и России по научным дисциплинам??

Прорывы были. Водородная бомба, центрифужная технология обогащения, все титановые технологии, военка, медицина (Фёдоров) и т.п. Удивляет то, что вы их не видите... Но хотя строго по методичкам - хаять всё местное и восторгаться зарубежным...

4. Социальная защищенность и справедливость??? Удивили!! Это мы думали так, потому что нам так в уши вкладывали. Мы же ведь не знали правды. Проверить трудно. Про пенсии - отдельный разговор. Про Колхозную жизнь - тоже (трудодни и пенсии). Медицина бесплатная?? Так на "гнилом западе" уровень этой медицины в разы!!! про спрведливость промолчу - ничего сказать не могу о том чего не знаю. а насыщенность ТНП - забыли про дефициты?

Про медицину - вы видимо судите по ней по голливудским фильмам про миллионеров... А я вижу то, как наши соотечественники приезжают сюда для лечения зубов, прохождения обследований или операций, на которые у них там очередь дойдёт через год или котороые стоить будуть столько, что ни одна страховка не поможет.
После Ковида - про преимущества той медицины перестали говорить даже самые ярые поклонники колбасы.
Про пенсии и трудодни. Расскажите - в какой стране в 50-х годах были хорошие пенсии - мы послушаем....
Насыщенность ТНП и дефициты - дефицит создать легко — пустил слух и все побежали скупать соль, сахар, спички и т.п. Именно так стабильность СССР и расшатывали... Это эффект психологический а не экономический.
Странно то, что тогда при дефицитах и прочем, не было столько бомжей, как сейчас? Может объясните противоречие.

Касательно колхозной жизни и трудодней - вероятно скоро нам представится проверить, что лучше — трудодни с натуроплатой продуктами питания, или оплата деньгами, купить продукты питания на которые может стать трудно... (А может даже дойти до повтора Веймарской Германии - когда з/п выдавали два раза в день, потому что она успевала обесцениться в течение дня)
Неурожай в северном полушарии как раз поспособствует.

5. Рост производства??? Да вся промышленность - это купленные заводы из европы и америки. Не знали? Если там сменяемость оборудования была раз в 7 - 8 лет, то в СССР - и 40-50 лет работало. И этим гордились! Жигули - это чье? А тут вдруг тетра пак - оказался проблемой в 21 веке!! .

Купленные заводы. Да были. Про все - не смешите мои тапочки. Про сменяемость оборудования, особенно в химпроме, сказки эти тоже бабушке рассказывайте. И тут и там оно работало до достижения экономической нецелесообразности.
Москвич чей? Погуглите для интереса его успехи в международных гонках 60-70-х. Нива чья?
Тетрапак уже давно проблема с точки зрения загрязнения окружающей среды. Но вы этого не видите.

6. Уровень жизни простых людей? Ну может в крупных городах еще куда ни шло - на уровне трущобных районов нуёрка? А я еще помню, как моей бабушке в деревню электричество провели в 70-х годах. А так все - керосинка. А стиралки автоматы когда появились в СССР и на западе? Холодильники? Минский завод холодильников построили французы. До сих пор выпускаются трактора, котрые выпускали 50 лет назад. Энергонасыщенные - штучное производство. МАЗы - тоже самое.

Во-первых - вы плохо знаете реальную жизнь тех трущоб... Во вторых - покажите страну, где все простые люди живут на уровне престижных районов Майами-бич?
Стиралки - что-то смотрю в американских фильмах народ постоянно по прачечным тусуется.... Так они и у нас раньше были.
По поводу МЗХ - нигде не нашёл упоминания про французов. Да и странно, что французы не закрыли для МЗХ западный рынок, куда завод в 70-е поставлял довольно много холодильников.
Если конструкция идеальна или очень хорошо продумана - почему бы не делать её и 100 лет. Вот молотки уже 2000 лет не меняются.
Или вы лично изобрели нечто, что позволит вывести трактора беларусь на новый уровень - СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ.
И зачем маленькой Белоруссии много энергонасыщенных тракторов?

Вот как то так мне это все запомнилось.

Мне кажется, у вас проблемы с памятью...

из бытовой техники в эти годы что было в советских семьях? НИЧЕГО! от слова совсем. а что в европе штатах? холодильники, стиралки, телевизоры. и всякая мелочь: тостеры, взбивался, электро мясорубки и прочая, прочая. а в союзе слов таких не знали. тогда главное было: целина и космос. а что с того простому народцу? а ничего!

Про стиралки написал выше. Про холодильники - почитайте историю их распространения - не было в СССР большого отставания.
https://hladogaz.ru/istoria-holodilnika.html
Да и как-то глупо сравнивать СССР с США находящейся гораздо южнее и гораздо больше нуждающейся в холодильном оборудовании...
С таким же успехом, можно говорить, что сейчас у нас очень мало по сравнению с ними кондиционеров....
Бытовая кухонная техника в массе своей и тут и там начала появляться в 70-е... Можете погуглить историю бытовых кухонных комбайнов...

была и безработица и уголовная статья за тунеядство. вот и приходилось за спасибо работать. как говорят - за миску супа. проедьтесь по провинции - увидете, в чем народец сейчас еще живет. кроме крыши ничего не осталось. и та дырявая.

Я считаю это гораздо более правильно, чем бесплатно раздавать еду из фудбанков...
Кстати, официальная средняя зарплата в США пару лет назад была на уровне 39k$ до вычета налогов. Это уровень - за миску супа...
Проедьтесь (виртуально) по Детройту и другим городам ржавого пояса - там тоже очень много где такая же печаль и заброшенность. А это города, которые пару десятков лет назад были многотысячниками и миллионниками.

Вижу постоянные манипуляции и подтасовку фактов....

Мне кажется, что прогресс любого мира должен быть в гуманизации общества, где именно Человек является главной ценностью. Будет ценным человек, будет и наука, и культура, и образование. Только такие люди творят и созидают ценности материальные и нематериальные. У нас с этой точки зрения регресс. Будь это религиозный догматизм или коммунистический, или, как у уважаемого Михаила, адский микс, последствия этих идеологий мы наблюдали и наблюдаем как повышение уровня насилия в обществе, бесконечные психические отклонения у людей, прошедших войну, криминализация, безотцовщина , и т.д. и т.п.
Как может несвобода давать положительные результаты в экономике? Эти безумные идеи заставить работать половину населения в Гулаге равносильны современным идеям бросать их как пушечное мясо. Деньги для таких идей никто не даст, государству их нужно будет забирать силой у населения.
К Лехе и Михаилу придут в первую очередь.

Человек всего лишь одно из творений Божиих. И крайне глупо звучит - делать главной ценностью не Творца, а творение.
В некоторых племенах человека ценят так, что даже после смерти трупы выкапывают на дни рождения, наряжают и садят за стол.... Поясните - где там наука, культура и образование.
Не понял, какие люди творят и созидают? Самый умный из людей кажется сказал — «всё суета сует...»
«Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется ..»
Интересно даже, кто дал вам ум больше, чем у Соломона?

Если вы не знаете то подскажу, что моральный кодекс строителя коммунизма — это те же самые заповеди Божии, в которых Бога заменили на идею коммунизма....
Нет в них ни противоречий, ни микса, тем более адского....

Как может несвобода давать положительные результаты в экономике?

Примерно так, как в СССР при Сталине, в Китае, в США при Рузвельте, в Южной Корее при Чон-Ду-Хване и Ро-Де-У.

Эти безумные идеи заставить работать половину населения в Гулаге

Идея действительно безумна - но она реализована уже сегодня. Только методы принуждения не физические а скорее экономическо-моральные... ДОЛГ, «имидж — всё»...
И денег для этого - залейся - если у заимодавцев деньги кончаются - включается печатный станок ФРС, ЕЦБ, BOJ, BOC. Разве Вы этого не видите?

К Лехе и Михаилу придут в первую очередь

В итоге пришли к угрозам. :) :) :)

Kor, мне печально это говорить, но ваша безграмотность выходит за разумные пределы и я не вижу смысла разговаривать с вами дальше.

Про медицину - вы видимо судите по ней по голливудским фильмам про миллионеров... А я вижу то, как наши соотечественники приезжают сюда для лечения зубов, прохождения обследований или операций, на которые у них там очередь дойдёт через год или котороые стоить будуть столько, что ни одна страховка не поможет.
После Ковида - про преимущества той медицины перестали говорить даже самые ярые поклонники колбасы.


Вон она какая эта страна Запад , оказывается.
За операции сами платят . Вона как.
Зубы . Да . Лечат те кто здесь у врача не бывают. Делай профилактику у врача раз в полгода и не будет необходимости зубы вставлять. Лечение оплачиват больничная касса . Даже если , то платишь сам только в случае не соблюдения тех же профилактические условий и норм.
Но наш брат конечно умнее. Пока не болит , не пойду.
Они же к тому и русский не понимают, сволочи. А их язык мне учить не надо. Но в России, в гостях , в каждое предложение надо загарманичное словцо вставить. Хаим запад, но назад хрен выгонишь.
Короче, не хотел я в эту тему лезть. Тем более что-то доказывать человеку , со знаниями о жизни здесь по голливудским фильмам .
А что кстати с ковидом и прививками не так? Есть он или нет , вопрос другой. И заболевают люди . Но не болеют . Убери тесты, все про ковид забудут. Люди просто сидят неделю дома 5 дней. Делают опять тест, всё в норме, иди работай. Даже в известность ставит никого не надо. Короче больше шумихи по энэрции .
Причём только в Германии. Все соседи давно забыли про ковид.

Про медицину есть один простой сравнительный показатель.
Средняя продолжительность жизни в стране.

Посмотрели циферки и все станет на свои места.

леха писал(а): 26 авг 2022, 10:00 При совке жил,по окончании школы имел характеристику что политику партии не понимает и не одобряет....,напутали как обычно или пожалели....,понимает и не одобряет было бы правильнее, дело то не во мне ,я просто сравниваю,и не в восторге от того что было и от того что стало,а просто надеюсь что в будущем будет лучше, и чем шибче припрёт тем больше шансов на это улучшение. В 2013 банков было1300,щас 300. Просто Центробанк апосля 13го стал маленько порядок наводить. Стало лучше Лехе или хуже с 13 году? Суть вопроса не особо изменилась,а количество не имеет значение.Сегодня есть шанс на изменение сути.

А сам то Леха сделал что нибудь для собственного изменения в жизни? или ждет, пока о нем вспомнят и одарят?

Михаил! Какой же Вы полезный собеседник на нашем форуме! По Вашим высказываниям можно прогнозировать политику властей в обозримом будущем.
А что Вы думаете об импортозамещении? Экономически-моральные методы заставить население работать - это что?

Томашев Михаил писал(а): 26 авг 2022, 12:48

1. Уровень образования??? Пара-тройка университетов международного уровня. Засилие идеологии в течение 5 лет (помните? а я отлично помню). Обучение через поколения по одним и тем же учебникам. Идеология с детского сада: октябрята, пионЭры, комсомольцы, коммуняки - хозяива жизни. Отсталая учебная база. а сколько умниц придавили за вольнодумство? А сколько не поступило, потому что - еврей? могу еще что то вспомнить.

Что такое международный уровень? Кем и чем он определяется? Назовите критерии?
Количеством статей? — так сейчас большая часть из них публикуется за деньги... К тому же судя по количеству скандалов, связанных с невоспроизводимостью результатов в статьях - наука ли это...
Да и по лидерству Китая - на западе университетов международного уровня тоже осталось раз-два и обчёлся.
По количеству нобелей? - смешно. Неприсвоение Нобеля Менделееву за важнейшее открытие в неорганической химии, присвоение премии мира Обаме!!!, литературных премий Алексиевич и Муратову, премий по экономике за мусор, который был опровергнут прахом Лемана, показывает только то, что нобелевский комитет - это бригада клоунов... А вот кто держит их деньги - ребята серьёзные и именно они музыку и заказывают.
По количеству побед на олимпиадах - Так тут западная Европа в пролёте, а США отстаёт от России, не говоря про Китай. Да и по внешнему виду сборные США напоминают команды азиатских стран.
По количеству собираемого бабла - Ну тут американские университеты конечно в лидерах. Но открытия делаются головами...

2. Начитанность. А что читали? Булгакова и Солженицына под одеялом. За самиздат - статья. Классика - это хорошо. Но современных авторов мира -????

Я так понимаю, что для вас вся русская литература — это сатирическо-фантастический научпоп Булгакова и написанная в дебрях ЦРУ антисоветчика Солженицына... Если это так, что только подчёркивает убогость вашего кругозора.
Ну а запретные книги есть в любой стране. Можете познакомиться со списком книг, запрещённых в США
https://fofoi.ru/10-knig-zapreshhennyx-v-amerike/

3. Высшая школа и наука - чуть выше. А наука - да, были прорывы, но сколько их? Ядерная программа - всю сперли у запада. реактивное строение - у немцев. подскажите еще что пропустил. Сколько нобелевских лауреатов у СССР и России по научным дисциплинам??

Прорывы были. Водородная бомба, центрифужная технология обогащения, все титановые технологии, военка, медицина (Фёдоров) и т.п. Удивляет то, что вы их не видите... Но хотя строго по методичкам - хаять всё местное и восторгаться зарубежным...

4. Социальная защищенность и справедливость??? Удивили!! Это мы думали так, потому что нам так в уши вкладывали. Мы же ведь не знали правды. Проверить трудно. Про пенсии - отдельный разговор. Про Колхозную жизнь - тоже (трудодни и пенсии). Медицина бесплатная?? Так на "гнилом западе" уровень этой медицины в разы!!! про спрведливость промолчу - ничего сказать не могу о том чего не знаю. а насыщенность ТНП - забыли про дефициты?

Про медицину - вы видимо судите по ней по голливудским фильмам про миллионеров... А я вижу то, как наши соотечественники приезжают сюда для лечения зубов, прохождения обследований или операций, на которые у них там очередь дойдёт через год или котороые стоить будуть столько, что ни одна страховка не поможет.
После Ковида - про преимущества той медицины перестали говорить даже самые ярые поклонники колбасы.
Про пенсии и трудодни. Расскажите - в какой стране в 50-х годах были хорошие пенсии - мы послушаем....
Насыщенность ТНП и дефициты - дефицит создать легко — пустил слух и все побежали скупать соль, сахар, спички и т.п. Именно так стабильность СССР и расшатывали... Это эффект психологический а не экономический.
Странно то, что тогда при дефицитах и прочем, не было столько бомжей, как сейчас? Может объясните противоречие.

Касательно колхозной жизни и трудодней - вероятно скоро нам представится проверить, что лучше — трудодни с натуроплатой продуктами питания, или оплата деньгами, купить продукты питания на которые может стать трудно... (А может даже дойти до повтора Веймарской Германии - когда з/п выдавали два раза в день, потому что она успевала обесцениться в течение дня)
Неурожай в северном полушарии как раз поспособствует.

5. Рост производства??? Да вся промышленность - это купленные заводы из европы и америки. Не знали? Если там сменяемость оборудования была раз в 7 - 8 лет, то в СССР - и 40-50 лет работало. И этим гордились! Жигули - это чье? А тут вдруг тетра пак - оказался проблемой в 21 веке!! .

Купленные заводы. Да были. Про все - не смешите мои тапочки. Про сменяемость оборудования, особенно в химпроме, сказки эти тоже бабушке рассказывайте. И тут и там оно работало до достижения экономической нецелесообразности.
Москвич чей? Погуглите для интереса его успехи в международных гонках 60-70-х. Нива чья?
Тетрапак уже давно проблема с точки зрения загрязнения окружающей среды. Но вы этого не видите.

6. Уровень жизни простых людей? Ну может в крупных городах еще куда ни шло - на уровне трущобных районов нуёрка? А я еще помню, как моей бабушке в деревню электричество провели в 70-х годах. А так все - керосинка. А стиралки автоматы когда появились в СССР и на западе? Холодильники? Минский завод холодильников построили французы. До сих пор выпускаются трактора, котрые выпускали 50 лет назад. Энергонасыщенные - штучное производство. МАЗы - тоже самое.

Во-первых - вы плохо знаете реальную жизнь тех трущоб... Во вторых - покажите страну, где все простые люди живут на уровне престижных районов Майами-бич?
Стиралки - что-то смотрю в американских фильмах народ постоянно по прачечным тусуется.... Так они и у нас раньше были.
По поводу МЗХ - нигде не нашёл упоминания про французов. Да и странно, что французы не закрыли для МЗХ западный рынок, куда завод в 70-е поставлял довольно много холодильников.
Если конструкция идеальна или очень хорошо продумана - почему бы не делать её и 100 лет. Вот молотки уже 2000 лет не меняются.
Или вы лично изобрели нечто, что позволит вывести трактора беларусь на новый уровень - СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ.
И зачем маленькой Белоруссии много энергонасыщенных тракторов?

Вот как то так мне это все запомнилось.

Мне кажется, у вас проблемы с памятью...

из бытовой техники в эти годы что было в советских семьях? НИЧЕГО! от слова совсем. а что в европе штатах? холодильники, стиралки, телевизоры. и всякая мелочь: тостеры, взбивался, электро мясорубки и прочая, прочая. а в союзе слов таких не знали. тогда главное было: целина и космос. а что с того простому народцу? а ничего!

Про стиралки написал выше. Про холодильники - почитайте историю их распространения - не было в СССР большого отставания.
https://hladogaz.ru/istoria-holodilnika.html
Да и как-то глупо сравнивать СССР с США находящейся гораздо южнее и гораздо больше нуждающейся в холодильном оборудовании...
С таким же успехом, можно говорить, что сейчас у нас очень мало по сравнению с ними кондиционеров....
Бытовая кухонная техника в массе своей и тут и там начала появляться в 70-е... Можете погуглить историю бытовых кухонных комбайнов...

была и безработица и уголовная статья за тунеядство. вот и приходилось за спасибо работать. как говорят - за миску супа. проедьтесь по провинции - увидете, в чем народец сейчас еще живет. кроме крыши ничего не осталось. и та дырявая.

Я считаю это гораздо более правильно, чем бесплатно раздавать еду из фудбанков...
Кстати, официальная средняя зарплата в США пару лет назад была на уровне 39k$ до вычета налогов. Это уровень - за миску супа...
Проедьтесь (виртуально) по Детройту и другим городам ржавого пояса - там тоже очень много где такая же печаль и заброшенность. А это города, которые пару десятков лет назад были многотысячниками и миллионниками.

Вижу постоянные манипуляции и подтасовку фактов....

Мне кажется, что прогресс любого мира должен быть в гуманизации общества, где именно Человек является главной ценностью. Будет ценным человек, будет и наука, и культура, и образование. Только такие люди творят и созидают ценности материальные и нематериальные. У нас с этой точки зрения регресс. Будь это религиозный догматизм или коммунистический, или, как у уважаемого Михаила, адский микс, последствия этих идеологий мы наблюдали и наблюдаем как повышение уровня насилия в обществе, бесконечные психические отклонения у людей, прошедших войну, криминализация, безотцовщина , и т.д. и т.п.
Как может несвобода давать положительные результаты в экономике? Эти безумные идеи заставить работать половину населения в Гулаге равносильны современным идеям бросать их как пушечное мясо. Деньги для таких идей никто не даст, государству их нужно будет забирать силой у населения.
К Лехе и Михаилу придут в первую очередь.

Человек всего лишь одно из творений Божиих. И крайне глупо звучит - делать главной ценностью не Творца, а творение.
В некоторых племенах человека ценят так, что даже после смерти трупы выкапывают на дни рождения, наряжают и садят за стол.... Поясните - где там наука, культура и образование.
Не понял, какие люди творят и созидают? Самый умный из людей кажется сказал — «всё суета сует...»
«Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется ..»
Интересно даже, кто дал вам ум больше, чем у Соломона?

Если вы не знаете то подскажу, что моральный кодекс строителя коммунизма — это те же самые заповеди Божии, в которых Бога заменили на идею коммунизма....
Нет в них ни противоречий, ни микса, тем более адского....

Как может несвобода давать положительные результаты в экономике?

Примерно так, как в СССР при Сталине, в Китае, в США при Рузвельте, в Южной Корее при Чон-Ду-Хване и Ро-Де-У.

Эти безумные идеи заставить работать половину населения в Гулаге

Идея действительно безумна - но она реализована уже сегодня. Только методы принуждения не физические а скорее экономическо-моральные... ДОЛГ, «имидж — всё»...
И денег для этого - залейся - если у заимодавцев деньги кончаются - включается печатный станок ФРС, ЕЦБ, BOJ, BOC. Разве Вы этого не видите?

К Лехе и Михаилу придут в первую очередь

В итоге пришли к угрозам. :) :) :)

Kor, мне печально это говорить, но ваша безграмотность выходит за разумные пределы и я не вижу смысла разговаривать с вами дальше.

на счет методички - явно ошиблись адресом! или свой забыли?
1. если не знаете о международных рейтингах универов - о чем тогда говорить? кем они создаются? людьми. и если нет российских ВУЗов и они где то в "подвале" - сразу вой: плохие, неправда, мы свой создадим , самый справедливый!! и где он? что то не видел. ( это мне напоминает, когда несколько лет назад Россию "опустили" международные экономические рейтинги. Что услышали? а то , что выше написано. Мы свой создадим. И хде он? кто его признал и пользуется?
про статьи? вы со свечкой стояли, когда деньги кто то давал? Все бывает. в каждой отрасли , а их сотни публикуют статьи, делают оценки и т.д. И где ваша Россия впереди планеты всей?
и поясните, почему детки российских "ылит" предпочитают обучатсяна рубежом? Наверное, легче сачкануть???
по нобелей - уже от души картишек попередергали. это касалось научных сторон. а вы присовокупили и литературу, и политику. Хотя я с большим интересом прочитаю Алексиевич (читал, нравится), Солженицына всего (тоже нравится), Муратова (очень толковая журналистика), чем Пелевиных, Дугиных, Соловьевых и иже с ними. А по премии Мира - это не ко мне.
Про спорт - лучше помолчать. Пока весь допинг выйдет из российских чемпионов - не один десяток лет пройдет
2. Про убогость моего кругозора не вам судить (да сами как то обижались на фантазера, хотя последний опус это подтверждает). Я за свою жизнь достаточно книг прочитал. Как то получалось, что русскоязычные все больше с юморком "заходили", когда после перестройки начали печатать. а вам стоит Щедрина перечитать, если раньше читали, конечно. Очень актуальнЕНько на сегодняшнюю обстановку в вашей стране.
3. про науку - из всех перечисленных вами достижений (кроме одного) - все касается ВОЙНЫ. развивать убивать людей. и это сквозная тема. как оказалось - другие страны и тут опередили уже. где посмотреть - не скажу, захотите- найдете.
4. про социалку - не убедили. и зачем на 50-е года пенять. про сейчас давайте. по бытовой технике - тоже. отставание приличное, и по времени и по насыщению рынка (это особенно). Про МЗХ - у нас сейчас просто "стесняются" об этом писать. Но все линии и оборудование - французское (уж поверьте, знаю). здания и сооружения - местные. Про насыщенные МТЗ поясню. их не делают потому, что нет комплектации с Запада (это же касается и МАЗ). а собрать отверткой - не проблема. Вот только не понятно, почему в России проблемы в авиастроении и автомобилестроении. ведь водородную бомбу смастерили и "калаш"!!
по зарплатам в сЩА - https://bbqcash.com/salary-countries/us ... p558965212 ну никак не 39К.
особенно мне понравилось про расшатывание устоев. я так понял, что это и сейчас продолжается. то то гаечки начали завинчивать. а дефицит - вот он уже скоро постучится в дверь.
про города миллионники - в штатах население мобильное. перегнали все заводы в азию и остальному миру. город закрылся, если не перестроился. проедьтесь виртуально (если сможете) по российским СЕВЕРАМ. посмотрите города. впечатляющая картинка. 400 верст от Москвы - и где та умытая страна?? (про города-миллионники не говорю. Наверное, в Сибири - это единственные центры цивилизации.
про бездомных и их количестве - они были всегда, и будут. Это такая категория людей. при советах - статья. а сейчас - свобода. чарка-шкварка - чем не жизнь.

з.ы. и на будущее. не переходите на личности - чревато. да и вы сами уже обижались.

все! устал!

Тема бесконечная, со множеством аргументов и контраргументов. Выяснить кто прав, а кто не прав, невозможно в принципе. У каждого своя правда.

keil

если не знаете о международных рейтингах универов

О причинах низких мест наших университетов в международных рейтингах.

Используя ссылки на страничке
https://www.educationindex.ru/articles/ ... nkings/qs/
рассмотрим таблички с критериями разных зарубежных рейтингов ВУЗов.

QS
Академическая репутация
Индекс цитирования на 1 преподавателя
Репутация среди работодателей
Кол-во студентов на 1 преподавателя
% иностранных преподавателей
% иностранных студентов

THE
Академическая среда
% иностранных студентов и преподавателей
Исследовательская репутация вуза
Цитирование
Инновации

Шанхайский
Индекс наград выпускников
Индекс наград преподавателей
Индекс цитирования
Публикации, Естеств. науки
Публикации, Социал. науки
Индекс на 1 сотрудника

СССР/СНГ (по старой памяти, для сравнения)
Престижность ВУЗа
Количество кандидатов/докторов/научных школ
Конкурс/Проходной балл
Распределение

Первое, что хотелось бы отметить - слабое совпадение критериев для рейтинга ВУЗов в СССР/СНГ и на западе - с большой натяжкой можно сказать, что совпадают только 2 критерия - Престижность - Академическая репутация и Кадровый состав - Исследовательская репутация.

Второе, что хотелось бы отметить - все западные рейтинги ориентированы на англоязычный мир и непринадлежность к оному уже является серьёзным минусом, который, тем не менее, трудно оценить количественно.
Повышение в последнее время мест китайских университетов в данных рейтингах обусловлено следующим факторами: большим количеством китайских учёных, получивших образование и степени в США (т.е. по сути это люди англоязычного мира), адаптацией китайских университетов под требования данных рейтингов, финансированием и огромным человеческим потенциалом.

Третье — наличие в западных рейтингах ВУЗов функции исследования и обучения. В СССР/СНГ было несколько иначе - в ВУЗах доминировала функция обучения, а исследовательские функции передавались в различные НИИ, которые часто работали либо под крышей ВУЗа, либо в тесной взаимосвязи.
Но поскольку финансирование исследовательских работ шло через НИИ, то и публикации (и соответственно цитируемость), и научная репутация по большей части оставались за ними.
В последнее время конечно делаются попытки изменения структуры ВУЗов СНГ с целью повышения мест в рейтингах(?? - наверное очень важная в масштабах государства цель) но, разумеется процесс этот совсем не скорый, да и не факт, что нужный...

Доля иностранных студентов и преподавателей
Данная строка рейтинга, надо сказать прямо, работает только в одну сторону - в сторону распиаренных западных университетов, имеющих достаточно ресурсов для скупки мозгов (преподавательских кадров) и пиара (привлечения лохов) по всему миру.
В сторону российских университетов она не работает (не считая русских, по воле судьбы оказавшихся после распада СССР в странах СНГ) по нескольким причинам:
1. Высокий уровень собственных кадров, особенно в естественных науках, и отсутствие необходимости приглашать других...
2. Из-за разделения функций обучения и исследования смысла ехать в ВУЗы России заниматься исследовательской работой очень мало.
3. Более слабая материальная база (хотя в последнее время наблюдаются положительные сдвиги в данном вопросе).
4. Более низкий уровень зарплат.
5. Языковой барьер.
6. Вступительные экзамены (о чём поговорим ниже)
Учитывая вышесказанное, можно сказать, что 99,99% западных преподавателей не поедут работать в Россию. А для студентов серьёзным барьером является языковой, особенно учитывая то, что сфера изучения русского языка заметно уменьшилась с развалом СССР.

Кстати, если рассматривать функцию обучения ВУЗа, то очень странно, почему в западных рейтингах нет строки - происхождение преподавателей ВУЗа...
Ведь если Гарвард купил русского учёного который там работает и публикуется (или просто помог ему опубликовать старые работы на английском в приличных журналах, на что не было денег в российских ВУЗах), то наверное всё же не совсем честно приписывать Гарварду абсолютно все заслуги. (Но как мы видим, наши западные «коллеги» так и делают)

Касательно публикаций и индекса цитируемости написано уже много - повторяться не буду. Наличие платных журналов и возможности кругового цитирования с коллегами ставят под огромное сомнение объективность данного показателя.

Насчёт наград преподавателей/выпускников - не совсем понятно, что имеется ввиду, но учитывая предвзятость к русским на Западе, ждать высоких оценок, находясь в России и при отсутствии преимущества над НИМИ на голову, не приходится...
Кстати этот фактор является дополнительным соблазном, которым наших учёных переманивают туда...
На что тут стоит обратить внимание — как элегантно обойдено типичное слабое место западных университетов - студенческие олимпиады....

Интересным фактором является то, что Шанхайский индекс отдельно учитывает социальные и естественные науки.
Преимущество западных университетов в социальных «науках» бесспорно, ибо такой кучи лжи, идиотизма и околонаучного бреда не генерируется никем (примеры окологендерные вопросы, психология, инклюзия в образовании и т.п.).
Глядя на состояние экономики США надо признать, что западная экономическая наука демонстрирует полный практический провал. Т.е. либо выкладки западных учёных неверны, либо западная экономическая наука не наука вообще.
Удивляет только тотальное доминирование западных учёных среди обладателей нобелевских премий по экономике.
Поэтому, в какой степени справедливый рейтинг должен учитывать «достижения» в социальных науках, остаётся под большим вопросом.

Критерий отношения числа студентов к числу преподавателей в последнее время просто регламентируется. Гораздо разумнее был бы критерий числа защищённых преподавателей....
Но и тут камнем преткновения при сравнении с западом станет серьёзное отличие в уровне требований к кандидатским/докторским и MSc/DSc диссертациям/исследованиям.

Очень странным является отсутствие в западных рейтингах какого-либо критерия оценки человеческого материала на входе...
Любой технолог прекрасно знает, что из бракованного сырья качественную продукцию выпустить в рамках имеющегося у него технологического процесса нельзя.
В то же время отсутствие критериев оценки уровня абитуриентов там заставляет сильно сомневаться как в качестве выходного материала, так и в качестве самого процесса, ибо неподготовленный материал требует массы дополнительного труда и времени, которое обычно не предусматривается в учебном процессе.
Кстати, с учётом данного фактора, на вопрос - а почему туда едут учиться детки наших чиновников, можно отвечать — потому что большинство из них слабоумные и поступить собственными силами в топовые Российские ВУЗы и учиться в них не смогут.
Но Запад предоставляет прекрасную возможность покупки престижного диплома в рассрочку без того, чтобы потом по коридорам МГУ не ходили истории, во сколько обошлась очередная сессия родителям очередного «митрофанушки».

Также не удивляет отсутствие в рейтинге такого критерия, как победы в студенческих олимпиадах. Единственным объяснением этого факта являются стабильно невысокие места, демонстрируемые большинством американских и европейских ВУЗов.

Учитывая всё вышеизложенное надо признать, что западные рейтинги ВУЗов является хорошим примером манипуляции путём подбора критериев, заточенных специально под них, и гражданам России/стран СНГ не стоит воспринимать их всерьёз при выборе ВУЗа.
————————————————————————————————————
Касательно вашего «прочитал», есть хорошая история от Льва Давидовича Ландау...

Ландау читал лекции в механико-машиностроительном институте и университете. Из уст в уста поддавали студенты весть о невиданно строгом профессоре.
— Однажды я перевел с курса на курс только одного студента, — вспоминал Ландау.
— Разве это возможно?
— А почему нет? Они, как выяснилось, не знали даже школьной тригонометрии.
— А как это выяснилось?
— Я их не спрашивал но билетам. Каждому выдумывал задачку, для решения которой нужны сообразительность и немного знаний но математике и физике.
— А что было потом?
Потом из Киева приехала комиссия и потребовала повторить экзамен. Я повторил, но результат оказался прежним. Меня долго уговаривали, объясняли, что нельзя целый курс оставлять на второй год, что эго причинит ущерб государству. А я отвечал, что несравненно больший ущерб государству способны причинить люди с дипломами, которые ничего не знают.
— И чем же дело кончилось?
— Не знаю. Я уехал из Харькова... Наверное, их перевели...

В постах тут я вижу проблему не того, что вы не читаете, наоборот, вы хорошо читаете западные методички, зазубриваете прям как «Отче наш», а в том что не желаете или не имеете достаточно знаний для критического подхода к ним с учётом имеющихся реалий....

про науку - из всех перечисленных вами достижений (кроме одного)

Военка просто самый требовательный заказчик и строгий приёмщик... А то, что потом многие военные разработки находят широчайшее применение на гражданке - это конечно мелочь, не достойная упоминания...
Прародители компьютеров — счётные машины, создавались в первую очередь для нужд военных...

отставание приличное, и по времени и по насыщению рынка (это особенно). Про МЗХ - у нас сейчас просто "стесняются" об этом писать. Но все линии и оборудование - французское (уж поверьте, знаю). здания и сооружения - местные. Про насыщенные МТЗ поясню. их не делают потому, что нет комплектации с Запада (это же касается и МАЗ). а собрать отверткой - не проблема. Вот только не понятно, почему в России проблемы в авиастроении и автомобилестроении. ведь водородную бомбу смастерили и "калаш"!!
по зарплатам в сЩА - https://bbqcash.com/salary-countries/us ... p558965212 ну никак не 39К.

Отставание кого от кого? От США - так по США каток 2МВ не прокатывался...
Вы сами писали, что в деревне вашей бабули ЭЭ появилась в начале 70-х. Нужны ли там были до этого электроприборы? (Вопрос риторический)
Касательно з/п в США — вот официальные цифры за 2020 год
https://www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2020
Смотрите медиану. Она достовернее арифметического среднего...

Ну если всё знаете - скажите тогда - чья вообще электроника, которая выпускается в Китае? И как так получилось, что в Европе и США эта отрасль вместо развития просто исчезла? Почему она при этом должна была развиться в СНГ?
И почему такие развитые страны, бывшие на два корпуса впереди, сейчас во многом уже безнадёжно отстали (5G-6G-7G) от коммунистического Китая, а в другом явно не имеют таких темпов развития и перейдут в разряд догоняющих в ближайшие 5 лет (по разным прогнозам)?
(На всякий случай напомню, что своими успехами Южная Корея обязана совсем не демократии, а диктатуре Чон-Ду-Хвана и Ро-Де-У)

про бездомных и их количестве - они были всегда, и будут. Это такая категория людей. при советах - статья. а сейчас - свобода. чарка-шкварка - чем не жизнь.

Смешно, я так понимаю, раньше бомжи в ЛА и Фриско просто прятались в канализационных коллекторах а теперь вылезли и заполнили центральные улицы..... Хороший сценарий для игры или фильма ужасов.... Кстати, а чего они сейчас только вылезли?
Удивительное желание не видеть очевидного или отрицать его.... Или вы по США до сих пор судите по голливудским фильмам 90-х, где миллионеры соединяют свою жизнь с плечевыми?


Пластстер.....
Хороший стих....
Именно это и делала с 2014 года Россия, пока другие с другой правдой убивали людей на Донбассе (а до этого в Ливии, Ираке, Югославии).
До какого предела надо было ещё терпеть?
Просто интересно.

Моя несколько "Ухупоела" от увиденного.
У некоторых времени вагон, который оне разменивают на рефлексию про "если бы, да кабы".
Не буду призывать к благоразумию или пристыжать, это бесполезно, ибо каждый давно сделал осмысленный выбор, куда и какую воду изливать.
По своему опыту знаю твёрдоЪ:
Чем слаще и жирнее была "титька" от которой персонажа оторвали, тем забористей разбрасываемый им кал.

Разблудитесь пожалуйста товарищи и по существу данной темы (поста) напишите:
-Что с импортом из ближнего зарубежья?
-Что с импортом из дальнего зарубежья?
-Что ожидаем от монополистов?
-Что нас ждёт в осенне-зимний период?
и тд. и тп...

Как мы будем жить в будущем , а не как мы жили в прошлом?!
Это к каждой заднице на много ближе и актуальней.

kei0112 писал(а): 25 авг 2022, 15:22 6. Уровень жизни простых людей? Ну может в крупных городах еще куда ни шло - на уровне трущобных районов нуёрка?

Зацепило. Вы были на тех самых трущебных районах Нью-Йорка? Вы вообще на Западе были где-то, и не в туристических зонах, а на окраинах городов, в том числе и Нью-Йорка? Раздолбанный асфальт, лужи, которые только на Белазе преодолеть можно, мусор горами, окна закрытые решетками, и негры, устраивающие "веселую жизнь" белым)), и реальные трущебы и помойки, которые в бывшем СССР появились только после развала Союза.
Пока был Союз, пока и Запад развивался и нормально жил. Союз рухнул - не надо стало в противовес показухой заниматься, можно и нищету вернуть, а заодно и неграм указать на их место людей 3 сорта))
Медицина? При бабле и там медицина хорошая, а попробуйте при минимальной зарплате, и даже не самой минимальной, оплатить страховку медицинскую каждому члену семьи. Скорую вызвать - от 2х до 4х тысяч американских рублей)) Медицина

А отсутствие отпуска по уходу за ребенком в половине штатов? Месяц до родов, два после родов, а потом увольняйся или отдавай ребенка в ясли и иди работать. С СССР орали на всех углах за ясли и работающих мам, а в Штатах не везде пособия есть, не говоря про отпуск по уходу. С 2х месяцев ясли, а мама вперед на работу. Принцип - разделяй и властвуй. Дети родителей не видят из-за режима работы (вовсе не 8-часовый рабочий день, который прописан в Декрете о труде Лениным), потом первый кредит на учебу в 14 лет, потом работа и выплата кредита, потом ипотека и авто. Родители не общаются с детьми, чтоб их долги по ипотеке и кредитам не навесили через суд, не женятся и замуж не выходят - раз в браке, то не зависимо о того, когда брался кредит (в браке или нет), долги платят оба.

Рабочий день и отпуск.
Выбросить семью за просроченные долги по ипотеке из жилья - это для Запада норм. Трейлерный городок для нищих станет новым жильем, и в лучшем случае детей не отберут и не отдадут каким-то геям.
Пока Запад загаживал экологию, сбрасывая тонны мусора (пластик, полиэтилен, ПЭТ и прочее) в мировой океан, в СССР масло сливочное (а не маргарин "Рама"))) в пергамент заворачивали, другие товары в бумагу из вторсырья. Даже пальто в бумагу заворачивали и перевязывали пеньковой веревкой или бумажным шпагатом. Пакеты из ПЭ стирали, а сейчас это преподносят как ноу хау))) У нас с авоськами и сумками ходили, а Запад полиэтиленом заваливал мировой океан. Мы одежду натуральную носили, а они искусственное и синтетику. Наша одежда если попала в окружающую среду благодаря несознательным - разложилась, перегнила, а их едвабнi шати из г-а теперь везут в Африку под видом гуманитарной помощи, и горы этой "цивилизованной" помощи загаживают материк, а все ради того, чтоб не платить за утилизацию отхода, а сделать все за чужой счет.
Сейчас сдеча макулатуры - невероятная акция по спасению леса, а мы эту макулатуру собирали и сдавали в переработку.

А западное жилье? Наши "хрущебы" - калька европейских квартир.
И только в головах поклонников Запада существуют "уровень жизни" и "процветание" ))) У нас точно такое процветание, но не для всех, как и пенсии.
За продукты питания говорить неохота, но кто был в Европе, тот знает о существовании так называемых "Русских магазинов", где продают российскую, белорусскую, украинскую продукцию, которую покупают не только мигранты. Наше молоко в упаковке их ПЭ или тетрапака, которое все ругают и говорят, что плохого качества в Европе вам покажется мега-качественным товаром при сравнении с местной продукцией.

Какая бытовая техника была у них? Телевизор и холодильник? Так они и у нас были. Стиралки? Вы сами использовали американскую стиральную машину? Это то, что у нас называют полуавтомат - кран горячей, кран с холодной водой, водичку подал, порошка насыпал, включил, постирал все тем же активатором, как наши, переложил в центрифугу. И таким старьем половина Америки до сих пор стирает - потому что для смены машины проект нужен, а это приличные деньги на сам проект и оплата услуг юриста, который оформит этот проект. Ну, и их " современные автоматы" так одежду убивают за стирку, что покупают они всю одежду в магазинах типа наших "Для всей семьи" - чтоб не жалко было, потому что за 3-4 стирки одежда выйдет из строя. То, что вы используете - это европейские автоматы, они, к счастью, великолепные, а не "шедевры американских разработчиков".
Из-за того, что на установку стиралки, розетки, перенос розетки, стиралки, нужен проект, они стирают в прачечных.

Сами трейлерные городки в Штатах - такой нищеты у нас никогда не было, при Союзе люди не жили на улице. Барак, общежития - это было, но они рядом не стоят с трейлерными городками для нищих.

А питание детей исключительно за счет школьных завтраков и обедов? Советскому народу в голову не могло бы прийти, что не за что кормить ребенка, а в Штатах это было и до сих пор есть во многих штатах. В пандемию эти завтраки и обеды развозили, потому что у населения истерика была, что все спланировано, если дети не пойдут в школу и не будут кушать за счет бюджета, то они будут голодать. Зарплаты на питание детей не хватает. По домам развозили гуманитарную помощь, потому что голодуха была.

А знаменитые рассказы про пенсионеров, живущих в свое удовольствие? И сколько их таких на Западе? Минимальная государственная пенсия в Европе 250 евро, а максимальная 1250, и то, такая пенсия у госслужащих уровня МИД. Прям они жируют на нее))) Если сами не скопили, то хотя бы коммуналку хватило оплатить, а с нынешними ценами это уже невозможно.

Куда они ездили за свою жизнь, работая по 12-14 часов ежедневно, имея один выходной и отпуск 2 недели, из которых нельзя сразу все дни брать, потому что работодателя это не устраивает? Пока наши на курортах Крыма, Анапы, Геленджика, Сочи, и просто речки, отдыхали, пусть даже дикарями ездили, на Западе этого не могли себе позволить. Не все живут в районе Беверли-Хилз или Мелроуз))) Большинство за всю жизнь из города не выехали на пикник, пока мы в плохом Совке свои отпуска просаживали на даче в огороде или отдыхали за городом в лесу возле речки, поджаривая шашлык))), или просто сидя дома и плюя в потолок. Им ни отпуск, ни финансы этого не позволяли - в отпуск работодатель не отпустит, и кредиты платить надо было.

Самое страшное то, что их нынешние пенсионеры за всю жизнь не выезжали из города, и некоторые даже из своего района, и с государственной пенсией и скопленными деньгами они могут только присмотреть пансион для престарелых подешевле, и оформиться туда, вложив все сбережения и переведя на этот дом престарелых свою пенсию. Кто не в теме, там не принято досматривать родителей, потому что работать надо и платить кредиты и ипотеки.

Простите, реально за последнее время достали с прозападной пропагандой и тем, какой плохой был Союз.

У Вас из знакомых кто-то живет в США или Европе?
У меня живут, и с каждым годом все больше и все лучше, а свинья грязь найдет, особенно, у соседа
Посмотрите "Окно в Париж", один из последних выдающихся фильмов.