Форум о полимерах ПластЭксперт

VAGR-S писал(а): 12 мар 2021, 22:34 Пока жду заказанные всевозможные пластики и пленки для экспериментов, подскажите как организовать вакуумное всасывание в матрицу вот такой конфигурации?

Че то картинка не цепляется, вложение.. подскажите как? Вроде жепег сделал(..

Артур69 писал(а): 12 мар 2021, 22:38

VAGR-S писал(а): 12 мар 2021, 22:34 Пока жду заказанные всевозможные пластики и пленки для экспериментов, подскажите как организовать вакуумное всасывание в матрицу вот такой конфигурации?

Посмотрите как работает вакуумный мембранный пресс.

Посмотрю, если поможет, конечно.

Может можно из этого что-то взять.

VAGR-S писал(а): 12 мар 2021, 22:39

VAGR-S писал(а): 12 мар 2021, 22:34 Пока жду заказанные всевозможные пластики и пленки для экспериментов, подскажите как организовать вакуумное всасывание в матрицу вот такой конфигурации?

Че то картинка не цепляется, вложение.. подскажите как? Вроде жепег сделал(..

Прилепилась- сжал картинку...
Так вот- в центр(литник) подается расплав и крестом по матрицам. Оттуда же потом вылазиит толкатель и вместе с крестом выталкивает детали. Если как умудриться через центральное отверстие вакуум подать... то хватит ли его, что бы качественно усадить все детали? А если мудрить и дырочек в матрицах насверлить, то они все оставят следы на отливке(я пробовал на вакуумном) все отверстия(я лазером набил D меньше 1мм.) отпечатываются на формуемой поверхности.. Может набить дырок и подстелить какую нибудь дышащую подкладку по фигуре отформованную, не знаю. Фантазирую- а наверняка ведь этот велосипед уже есть...

Артур69 писал(а): 12 мар 2021, 22:45 Может можно из этого что-то взять.

Вопрос не про вакуумный станок. Артур, я хочу именно всосать пленку в матрицу прессформы на ТПА. Ну как на видео у КУРЦА
thermoforming-calendering-welding-and-o ... ml#p198859
Или вы имеете ввиду, почерпнуть, что с использованием мембраны?
У КУРЦА все же просто, повесил пленку, прижал к матрице, прилетела печка-разогрела, потом всосала пленку вакуумом в матрицу, печка смылась и приехал папа с расплавом и отымел маму со всей ее оболочкой

VAGR-S писал(а): 12 мар 2021, 22:50

Артур69 писал(а): 12 мар 2021, 22:45 Может можно из этого что-то взять.

Вопрос не про вакуумный станок. Артур, я хочу именно всосать пленку в матрицу прессформы на ТПА. Ну как на видео у КУРЦА
thermoforming-calendering-welding-and-o ... ml#p198859
Или вы имеете ввиду, почерпнуть, что с использованием мембраны?
У КУРЦА все же просто, повесил пленку, прижал к матрице, прилетела печка-разогрела, потом всосала пленку вакуумом в матрицу, печка смылась и приехал папа с расплавом и отымел маму со всей ее оболочкой

Да именно. Думал может проще мембраной 3д формы обтягивать. Ну а вакуум. Как роботы детали из машины вытаскивает. Нужен сжатый воздух . И вентиль превращающий воздух в вакуум. Я к сожалению только немецкое название знаю.

Артур69 писал(а): 12 мар 2021, 23:04 Да именно. Думал может проще мембраной 3д формы обтягивать. Ну а вакуум. Как роботы детали из машины вытаскивает. Нужен сжатый воздух . И вентиль превращающий воздух в вакуум. Я к сожалению только немецкое название знаю.

Да, но вопрос в том что формовка то негативная будет, то есть в МАТРИЦУ. Мембраной обычно обсаживают позитивный рельеф, типа мебельных фасадов шпоном и пленкой и на клей.
мне наоборот утопить нада в форму, что бы потом залить туда же. У КУРЦА на видео -деталь с папой отъезжает. У меня остается в матрице- потом выталкивается..

Может толкатель сделать пОлым(трубкой), на шляпке дырочки и через кресты(питатели) пусть тянет(вакуумирует)...хватит ли этого?..

VAGR-S писал(а): 12 мар 2021, 23:08

Артур69 писал(а): 12 мар 2021, 23:04 Да именно. Думал может проще мембраной 3д формы обтягивать. Ну а вакуум. Как роботы детали из машины вытаскивает. Нужен сжатый воздух . И вентиль превращающий воздух в вакуум. Я к сожалению только немецкое название знаю.

Да, но вопрос в том что формовка то негативная будет, то есть в МАТРИЦУ. Мембраной обычно обсаживают позитивный рельеф, типа мебельных фасадов шпоном и пленкой и на клей.
мне наоборот утопить нада в форму, что бы потом залить туда же. У КУРЦА на видео -деталь с папой отъезжает. У меня остается в матрице- потом выталкивается..

Это понятно. Забудьте про мембрану. Нужны воздушные подводы в каждую деталь. Прикладывать плёнку и вакуумом втягиваете. Но должен быть клапан , типа воздушный в помощь толкателю в обычных формах но наоборот. Понимаете о чём я? Клапан втянулся , открыл доступ вакуума . Втянуть плёнку, клапан ушёл назад. Ну это так , первое что пришло в голову. Подумать надо в покое . Я ещё на работе , отвлекают все кому не лень.

Артур69 писал(а): 12 мар 2021, 23:51 Это понятно. Забудьте про мембрану. Нужны воздушные подводы в каждую деталь. Прикладывать плёнку и вакуумом втягиваете. Но должен быть клапан , типа воздушный в помощь толкателю в обычных формах но наоборот. Понимаете о чём я? Клапан втянулся , открыл доступ вакуума . Втянуть плёнку, клапан ушёл назад. Ну это так , первое что пришло в голову. Подумать надо в покое . Я ещё на работе , отвлекают все кому не лень.

Да пока хотя бы вручную все это организовать...Повесить пленку, придавить как у КУРЦА(обжать) рамкой к прессформе, потом нагреть инфракрасником и открыть краник вакуума. Если крестика(литник+питатели) хватит втянуть всю пленку плотно в матрицу-- то победа!!. Остается убрать печку и не выключая вакуум(удерживая пленку во втянутом в матрицу состоянии), замкнуть плиты и впрыск..финита. Сработает интересно..?..А потом уже думать о клапанах, автоподаче пленки и печки... это все потом..Сейчас важен принцип работы реализовать лабораторно..
Если так как у КУРЦА получится, то не придется отдельно оболочку формовать на другом вакуумном прессе..Все будет на ТПА за один проход...

С вашей настойчивостью , всё у вас получится. Кстати или не кстати . Помочь это врядли сможет. Мы , я уже говорил, плёнку тоже клеим. Но у нас проще . Нет больших неровностей и серии с наклейками не большие. Наклейки всякие разные , но у всех один принцип. Всё клеится вручную, только определёнными людьми. Принцип у плёнки , как защитная на телефон. Снимается бумажная основа и выдавливается воздух. У нас профи за секунды клюёт без пузырей . Но всё уже приходит готовое. Пару примеров. Наверное уже показывал.
Последнее время в трэнде стало Linieren. Полоски клеить. Пробовали сами вручную, без вариантов. Отправляем на фирму , здесь же в городе.
Бак не наш Для наглядности. Вообще это просто для ознакомления.
Забыл добавить. После плёнки всё покрывается прозрачным лаком.

Артур69 писал(а): 13 мар 2021, 01:16 С вашей настойчивостью , всё у вас получится. Кстати или не кстати . Помочь это врядли сможет. Мы , я уже говорил, плёнку тоже клеим. Но у нас проще . Нет больших неровностей и серии с наклейками не большие. Наклейки всякие разные , но у всех один принцип. Всё клеится вручную, только определёнными людьми. Принцип у плёнки , как защитная на телефон. Снимается бумажная основа и выдавливается воздух. У нас профи за секунды клюёт без пузырей . Но всё уже приходит готовое.
Забыл добавить. После плёнки всё покрывается прозрачным лаком.

Отличная работа! Результат тот же, к чему и мы идем. У нас изделия не функциональные -по этому лаком крыть нет необходимости. Глянца от пленки будет за глаза..
Кстати , детали внутренней отделки машин (панельки под дерево, всякие никелевые финтифлюшки и т.п.) льются по технологии, которую я здесь мучаю.. Как не крути- а немцы молодцы. ПедАнты и перфекционИсты.
PS: Это же виниловая пленка, не? Для авто, типа Оракалов и Ораджетов рекламных..

Ведется анализ материалов: ПЭТ-Г, ПЭТ-ГАГ, КАСТ пленки ПП(ОПП), ПВХ для карточек, всевозможные полиграфические пленки и синтетики, термоусадка, однослойки, многослойки, ламинаты, IML этикетки, винил и т . д ...зарылся(..

Вот одним роликом то, что требуется освоить:

VAGR-S писал(а): 13 мар 2021, 08:25

Артур69 писал(а): 13 мар 2021, 01:16 С вашей настойчивостью , всё у вас получится. Кстати или не кстати . Помочь это врядли сможет. Мы , я уже говорил, плёнку тоже клеим. Но у нас проще . Нет больших неровностей и серии с наклейками не большие. Наклейки всякие разные , но у всех один принцип. Всё клеится вручную, только определёнными людьми. Принцип у плёнки , как защитная на телефон. Снимается бумажная основа и выдавливается воздух. У нас профи за секунды клюёт без пузырей . Но всё уже приходит готовое.
Забыл добавить. После плёнки всё покрывается прозрачным лаком.

Отличная работа! Результат тот же, к чему и мы идем. У нас изделия не функциональные -по этому лаком крыть нет необходимости. Глянца от пленки будет за глаза..
Кстати , детали внутренней отделки машин (панельки под дерево, всякие никелевые финтифлюшки и т.п.) льются по технологии, которую я здесь мучаю.. Как не крути- а немцы молодцы. ПедАнты и перфекционИсты.
PS: Это же виниловая пленка, не? Для авто, типа Оракалов и Ораджетов рекламных..

На внутреннюю отделку пока не попадаем. Там контракты поколениями прикармливаются. Только снаружи пока машины обвешиваем. Может и пустят когда нибудь в салон Шеф сильно и не рвётся. Можно разориться моментом. Мы больше на проверенном годами. Мотоцикл.
Что касается плёнки. Вот, перевод правда.

3M ™ Scotchcal ™ Series 100 - это литая высококачественная ПВХ-пленка, самоклеющаяся на несущем материале с преимущественно глянцевой поверхностью. Он особенно подходит для долговременных надписей, маркировок и украшений для внутреннего и внешнего использования на ровных и неровных поверхностях. 3M ™ Series 100 в основном используется в высококачественной рекламе автомобилей и транспорта, так как качество литья означает, что его можно легко адаптировать на возвышенностях и понижениях. 3M ™ Series 100 можно улучшить с помощью трафаретной печати (строчной печати)

Артур69 писал(а): 16 мар 2021, 04:36 3M ™ Scotchcal ™ Series 100 - это литая высококачественная ПВХ-пленка, самоклеющаяся на несущем материале с преимущественно глянцевой поверхностью. Он особенно подходит для долговременных надписей, маркировок и украшений для внутреннего и внешнего использования на ровных и неровных поверхностях. 3M ™ Series 100 в основном используется в высококачественной рекламе автомобилей и транспорта, так как качество литья означает, что его можно легко адаптировать на возвышенностях и понижениях. 3M ™ Series 100 можно улучшить с помощью трафаретной печати (строчной печати)

Спасибо.

Люди добрые, спецы, ну прокомментируйте кто нибудь компетентно этот процесс пожалуйста!

Все ноги истоптал в интернете. Какая должна быть точно пленка? если заполняем полипропиленом?
Какая печать?
Везде, на буржуйских и китайских пишут PP. Но какой? CPP, PP.?? OPP и BOPP как я понял не подходят-не формуются они(...Некоторые предлагают BOPA пробовать. Некоторые уверяют, что ПНД надо. Некоторые ваще предлагают бутерброды всякие(многослойки), типа PP+???PE или типа такого.. Уже заблудился окончательно...

Низкий поклон всем специалистам съевшим собаку в сфере переработки пластмасс и IML.
Не рискнул создавать новую тему. Прошу посодействовать в поиске производителя IML этикетки для сотрудничества на постоянной основе. Очень желательно в пределах РФ.
Кратко о необходимом лейбле:
1. Три вида, различаются размером (примерно 25х200 мм самый крупный).
2. Полимерная основа (текущий производитель из Германии держит в тайне ее состав) вплавляемая в изделие из HG313MO, металлизированный слой и глянцевая пленка сверху (пленка цветная, пока что используем только один цвет).
3. Возможность производства и отгрузки в объемах от 8 млн. шт. в месяц.
4. Стабильность геометрии (качество нарезки/штамповки), физических свойств (жесткость/эластичность).

Очень хочется найти производителя готового получать обратную связь, с которым можно изначально обсудить все вопросы, изготовить образцы с хорошим попаданием в цвет (и в целом, нужна почти полная визуальная идентичность текущим IML) и дальнейших тестов непосредственно в литье.

Качество продукта текущего поставщика очень сильно плавает от партии к партии и, даже от пачки к пачке. Иногда срежут лишнего, иногда наоборот, иногда вся IML стопка склеена как кирпич и робот физически не может доставить лейбл в молд. Размещение в форме, соответственно, тоже не всегда происходит корректно. Если наши наладчики еще могут пытаться перенастраивать роботы раз в смену/сутки, то заниматься этим каждый час просто непозволительная роскошь.

Более подробно могу обо всем рассказать в личных сообщениях.
Заранее благодарю!

a_kovalenko писал(а): 17 мар 2021, 06:31 2. ...... (текущий производитель из Германии держит в тайне ее состав) ........
Очень хочется найти производителя готового получать обратную связь, с которым можно изначально обсудить все вопросы, изготовить образцы с хорошим попаданием в цвет (и в целом, нужна почти полная визуальная идентичность текущим IML) и дальнейших тестов непосредственно в литье.
Заранее благодарю!

Во-во. Я тут живу с этой мыслью...

Подскажите. При заливке отформованной "этикетки" на ТПА полипропиленом- не приваривается(не сплавляется). "Этикетка"-ПЭТ-ГАГ. Что нужно сделать: форму греть, "этикетку"? Температуру впрыска добавить? Мож какой термоклей наносить надо на деталь(ПЭТ)? Так же и с ПВХ(...

По всей видимости теперь еще и многокомпонентное литье надо освоить(...совместимость полимеров..где и что почитать?

Я вот тут мимо них проходил, может пообщаетесь ? .
https://solutions.covestro.com/en/highl ... nology/fim

Артур69 писал(а): 21 мар 2021, 20:39 Я вот тут мимо них проходил, может пообщаетесь ? .
https://solutions.covestro.com/en/highl ... nology/fim

Спасибо. Хорошо, что не прошел, а заглянул)), прямо то что надо))..

Да, еще раз убеждаюсь, что за рубежами нашей страны- все давно придумано и на широкую ногу используется уже давно..Только куда уж нам..Они все монстры,с мелким бизнесом, еще и из России, никто даже говорить не будет. Я писал письма до этого и Курцам и еще ...Даже ответа нету..
Но этими пленками(MAKROFOL и BAYFOL), вроде у нас торгуют..поищу...

VAGR-S писал(а): 23 мар 2021, 00:32 Да, еще раз убеждаюсь, что за рубежами нашей страны- все давно придумано и на широкую ногу используется уже давно..Только куда уж нам..Они все монстры,с мелким бизнесом, еще и из России, никто даже говорить не будет. Я писал письма до этого и Курцам и еще ...Даже ответа нету..
Но этими пленками(MAKROFOL и BAYFOL), вроде у нас торгуют..поищу...

Они же в Москве. Covestro.

Артур69 писал(а): 23 мар 2021, 00:39 Они же в Москве. Covestro.

Да, нашел уже. Спасибо большое. И куда только я раньше смотрел блин((..

VAGR-S писал(а): 23 мар 2021, 02:34

Артур69 писал(а): 23 мар 2021, 00:39 Они же в Москве. Covestro.

Да, нашел уже. Спасибо большое. И куда только я раньше смотрел блин((..

Телефоны не действительны. На электронку не отвечают(...
https://www.covestro.ru/ru-RU.aspx

VAGR-S писал(а): 23 мар 2021, 17:39

VAGR-S писал(а): 23 мар 2021, 02:34
Да, нашел уже. Спасибо большое. И куда только я раньше смотрел блин((..

Телефоны не действительны. На электронку не отвечают(...
https://www.covestro.ru/ru-RU.aspx

Напишите на сайте им https://www.covestro.com/en/contact . У нас такое работает

Kirilliq писал(а): 23 мар 2021, 17:52

VAGR-S писал(а): 23 мар 2021, 17:39
Телефоны не действительны. На электронку не отвечают(...
https://www.covestro.ru/ru-RU.aspx

Напишите на сайте им https://www.covestro.com/en/contact . У нас такое работает

И там писал вчера((...Сегодня на русском написал(сайте)..

VAGR-S писал(а): 23 мар 2021, 17:57

Kirilliq писал(а): 23 мар 2021, 17:52
Напишите на сайте им https://www.covestro.com/en/contact . У нас такое работает

И там писал вчера((...Сегодня на русском написал(сайте)..

А если другой дорогой? https://noginsk-invest.ru/en/node/287

Артур69 писал(а): 23 мар 2021, 19:05

VAGR-S писал(а): 23 мар 2021, 17:57
И там писал вчера((...Сегодня на русском написал(сайте)..

А если другой дорогой? https://noginsk-invest.ru/en/node/287

Спасибо. Завтра попробую дозвониться..