Форум о полимерах ПластЭксперт

Попробуйте смесь ударопрочного ПС с максимальным ПТР (МАРКА 825) и мелового концентрата на основе ПС (Армофлен ПС МН).

Блин, уже голову сломал на изучении этих пластиков((!. И ПП и ПС и АБС.., институт надо заканчивать... Кто нибудь может написать ценовой диапазон от минимального к максимуму?.
Что самое дешевое будет, с учетом наполнителей(мел или тальк и мастербатч)- ПП, ПС или АБС? Буду от цены плясать дальше. По моему уразумению дешевле ПП нету, или я не прав?
По рекомендациям здесь изучил КОМПОЛЕНы и АРМЛЕНы, вроде до 100 руб. за кило получается(первичка-40% наполн. белый) с НДС и доставкой. Есть шанс ПС или АБС по такой цене найти?

Подскажите как правильно лить АВС? С полипропиленом обычным и КОМПОЛЕНом справился, потренировался, засыпал АБС и влип, как не мучился- литник в формообразующей забивает(стынет напрочь) и все разбирать, греть, выковыривать. Что не так? Температура шнека и сопла 230-260 гр.

Так на вскидку. Канал не достаточно гладкий , сильно большое давление после впрыска, сопло плохо прилегает к форме , образуется наплыв между. Можно поиграться с временем охлаждения. Иногда помогает. Но я думаю давление . Канал переполнен. И ещё, не отводите агрегат после цикла.

VAGR-S писал(а): 06 фев 2020, 01:21 Блин, уже голову сломал на изучении этих пластиков((!. И ПП и ПС и АБС.., институт надо заканчивать... Кто нибудь может написать ценовой диапазон от минимального к максимуму?.
Что самое дешевое будет, с учетом наполнителей(мел или тальк и мастербатч)- ПП, ПС или АБС? Буду от цены плясать дальше. По моему уразумению дешевле ПП нету, или я не прав?
По рекомендациям здесь изучил КОМПОЛЕНы и АРМЛЕНы, вроде до 100 руб. за кило получается(первичка-40% наполн. белый) с НДС и доставкой. Есть шанс ПС или АБС по такой цене найти?

Во-первых при расчете экономики надо учитывать плотность, т.к. отливка из ненаполненного ПП, наполненного ПП и ПС будет весить по-разному. Например при наполнении 40% плотность ПП примерно 1,25, то есть при цене 100 руб./кг литр отливки по сырью стоит 125 рублей. ПС большими партиями (маленькими - не знаю) сейчас стоит около 95 рублей, при плотность 1,05 цена литра примерно 100 руб. АБС должен стоить около 120 руб., плотность та же, поэтому где-то 130 руб. должно получиться.
Цены плавают каждый месяц, поэтому сегодня может быть выгоднее ПП, а завтра ПС.
Прикиньте, сколько сырье занимает в вашей себестоимости и имеет ли смысл при ваших объемах считать каждый рубль. Может количество брака, например при покраске, с переходом с материала на материал более принципиально меняет себестоимость.

Артур69 писал(а): 06 фев 2020, 01:51 Так на вскидку. Канал не достаточно гладкий , сильно большое давление после впрыска, сопло плохо прилегает к форме , образуется наплыв между. Можно поиграться с временем охлаждения. Иногда помогает. Но я думаю давление . Канал переполнен. И ещё, не отводите агрегат после цикла.

Спасибо большое.

Kirilliq писал(а): 06 фев 2020, 10:08 Во-первых при расчете экономики надо учитывать плотность, т.к. отливка из ненаполненного ПП, наполненного ПП и ПС будет весить по-разному. Например при наполнении 40% плотность ПП примерно 1,25, то есть при цене 100 руб./кг литр отливки по сырью стоит 125 рублей. ПС большими партиями (маленькими - не знаю) сейчас стоит около 95 рублей, при плотность 1,05 цена литра примерно 100 руб. АБС должен стоить около 120 руб., плотность та же, поэтому где-то 130 руб. должно получиться.
Цены плавают каждый месяц, поэтому сегодня может быть выгоднее ПП, а завтра ПС.
Прикиньте, сколько сырье занимает в вашей себестоимости и имеет ли смысл при ваших объемах считать каждый рубль. Может количество брака, например при покраске, с переходом с материала на материал более принципиально меняет себестоимость.

А почему в литрах то считать. Я в граммах деталь и взвешиваю- или что после отливки что-то меняется(плотность)? Если кило-100руб., так и деталь 20 грамм=2руб., ну не считая отходы(литник)... С переходами цвета вы правы-уже столкнулся, много прогонять в холостую приходится, надо учитывать.., если конечно всю эту цветную бурду не дробить и не использовать на отливку какой нибудь лабуды...
Спасибо.

Maks42 писал(а): 28 янв 2020, 22:48 Попробуйте смесь ударопрочного ПС с максимальным ПТР (МАРКА 825) и мелового концентрата на основе ПС (Армофлен ПС МН).

Это в готовом виде можно найти, или отдельно покупать и самому смешивать?. Может подскажете где посмотреть. Фирм-океан!

VAGR-S писал(а): 07 фев 2020, 23:00

Maks42 писал(а): 28 янв 2020, 22:48 Попробуйте смесь ударопрочного ПС с максимальным ПТР (МАРКА 825) и мелового концентрата на основе ПС (Армофлен ПС МН).

Это в готовом виде можно найти, или отдельно покупать и самому смешивать?. Может подскажете где посмотреть. Фирм-океан!

А что дешевле?, то что вы предложили попробовать или мелонаполненный ПП. У меня требования к характеристикам невысокие..мне бы беленькое и тяжеленькое и дешевенькое на выходе.Мне прислали на пробу Комполен ПП-МН-40 белый, вроде неплохо получается, но если бы вариант более наполненный и дешевле, было бы лучше.
И еще, на сайте ПОЛИПЛАСТИК вот что про Армофлен: Изделия из полимеров с добавлением данного концентрата начнут автоматически и безопасно разрушаться по истечении срока их службы. Скорость разрушения составляет от 2 до 6 лет. Полимерные изделия могут выпускаться по обычной технологии, нет необходимости изменять их толщину или конструкцию. Мне как бы не нужно разрушение через 2-3 года))..

Тут на форуме проскакивала тема: люди боролись с налетом мела на изделии после литья(теперь не могу найти эту ветку). А мне наоборот нужно- как получить налет мела на изделии, может активировать ПП не придется для запечатывания краской., хочу попробовать..

VAGR-S писал(а): 07 фев 2020, 23:00

Maks42 писал(а): 28 янв 2020, 22:48 Попробуйте смесь ударопрочного ПС с максимальным ПТР (МАРКА 825) и мелового концентрата на основе ПС (Армофлен ПС МН).

Это в готовом виде можно найти, или отдельно покупать и самому смешивать?. Может подскажете где посмотреть. Фирм-океан!

Полистирол 825 у НКНХ или его дистрибьюторов, Армофлен ПС у НПП Полипластик. Дешевле и проще в переработке чем АБС, красится проще чем ПП.

VAGR-S писал(а): 07 фев 2020, 22:57

Kirilliq писал(а): 06 фев 2020, 10:08 Во-первых при расчете экономики надо учитывать плотность, т.к. отливка из ненаполненного ПП, наполненного ПП и ПС будет весить по-разному. Например при наполнении 40% плотность ПП примерно 1,25, то есть при цене 100 руб./кг литр отливки по сырью стоит 125 рублей. ПС большими партиями (маленькими - не знаю) сейчас стоит около 95 рублей, при плотность 1,05 цена литра примерно 100 руб. АБС должен стоить около 120 руб., плотность та же, поэтому где-то 130 руб. должно получиться.
Цены плавают каждый месяц, поэтому сегодня может быть выгоднее ПП, а завтра ПС.
Прикиньте, сколько сырье занимает в вашей себестоимости и имеет ли смысл при ваших объемах считать каждый рубль. Может количество брака, например при покраске, с переходом с материала на материал более принципиально меняет себестоимость.

А почему в литрах то считать. Я в граммах деталь и взвешиваю- или что после отливки что-то меняется(плотность)? Если кило-100руб., так и деталь 20 грамм=2руб., ну не считая отходы(литник)... С переходами цвета вы правы-уже столкнулся, много прогонять в холостую приходится, надо учитывать.., если конечно всю эту цветную бурду не дробить и не использовать на отливку какой нибудь лабуды...
Спасибо.

Внимательно изучил еще раз... а ведь я наверное тупил. Из одного килограмма сырья при заливке одного и того же объема получится разное количество штук, в зависимости от плотности. Токо щас вкурил..(

Подскажите в чем практическая, принципиальная разница между стеклонаполненным, тальконаполненным и мелонаполненным, что тяжелее, чего можно больше запихать и при этом иметь рабочий ПТР?. И если с тальком или с мелом смешать стандартный полипропилен, какой цвет получится, будет ли белым или все равно надо краситель добавлять?

На огромных просторах интернета , в каком-то тайном уголке , нашёл я одну страничку . Может поможет информация. Было очень не легко . Только без обид. https://e-plastic.ru/specialistam/pigme ... se_id=9277

Артур69 писал(а): 09 фев 2020, 20:40 На огромных просторах интернета , в каком-то тайном уголке , нашёл я одну страничку . Может поможет информация. Было очень не легко . Только без обид. https://e-plastic.ru/specialistam/pigme ... se_id=9277

Обид нет. Это я читал и еще тясячу подобного..Это все теория, там нету ответов на мои вопросы. При каком наполнителе расплав текучей, какой дает белый цвет. Какой тяжелее могу сам найти. Я задаю вопросы, что бы ответили спецы, практики, просто на народном языке, а не отправляли меня сопромат учить.. Я с таких ресурсов и не вылазию...Но теория и практика часто рознятся..
Мне нужен максимум тяжелый материал, максимум белый, и максимум дешевый. Сейчас смотрю ПВХ(подоконники и подобный). Что предложите, кроме вышеназванных ПС и ПП есть еще альтернативы дешевле..?

Чуть позже: Как всегда спасибо MAX42 за ссылку на соседней ветке
http://chem.eurohim.ru/upload/14140216.pdf

Насчёт цен , к сожалению ничего сказать не могу. Но я думаю дешевле и проще в обработке чем пп, врядли что-то найдёте. Наполнители мешать я не пробывал . Приходит уже готовый материал. Естественно со стеклом был самый твёрдый вариант . Я не знаю ваших возможностей , но если речь о прозрачных деталях , это же ваша тема? Сувениры ? Или путаю. Дак вот pc lexan, k примеру . Можно делать от матовых, с разводами . Иногда сам не знаешь что получится. Но нужны прозрачные как слеза , их мы и делаем. Если интересно , расскажу как менять прозрачность.

Maks42 писал(а): 28 янв 2020, 22:48 Попробуйте смесь ударопрочного ПС с максимальным ПТР (МАРКА 825) и мелового концентрата на основе ПС (Армофлен ПС МН).

МАКС, а скажите пожалуйста, вот по этому рецепту http://chem.eurohim.ru/upload/14140216.pdf смогу лить на мини-ТПА, как вы думаете? Детальки плоские 60*90*0.5 мм

Артур69 писал(а): 09 фев 2020, 21:09 Насчёт цен , к сожалению ничего сказать не могу. Но я думаю дешевле и проще в обработке чем пп, врядли что-то найдёте. Наполнители мешать я не пробывал . Приходит уже готовый материал. Естественно со стеклом был самый твёрдый вариант . Я не знаю ваших возможностей , но если речь о прозрачных деталях , это же ваша тема? Сувениры ? Или путаю. Дак вот pc lexan, k примеру . Можно делать от матовых, с разводами . Иногда сам не знаешь что получится. Но нужны прозрачные как слеза , их мы и делаем. Если интересно , расскажу как менять прозрачность.

Нет, не прозрачные. Детальки плоские 60*90*0.5 мм(магнитики). Просто нужно белые и тяжеленькие...из любого г..вна, лишь бы лилось..

Может pvc? Как пример AWS Magnet PVC Festplatte DOM von Milano Milan City Souvenir Stadt Gadget Magnet Fridge Magnet Magnet für Kühlschrank aus hartem Kunststoff mit Bild Fotopapier Städte Italien Italy Dome

Артур69 писал(а): 09 фев 2020, 21:24 Может pvc?

А что это?

Поливинилхлорид

Артур69 писал(а): 09 фев 2020, 21:30 Поливинилхлорид

Так я этот момент и изучаю сейчас..Марки 64, 67, 70 смотрю. Как я понял он не гранулами а мукой идет. Смогу ли я лить его в перемешку со 100% мелом? вот в чем вопрос...
Интересно, а тупо концетрат типа CALTECH 82% или другой высоконаполненный, получится лить?

Артур69 писал(а): 09 фев 2020, 21:24 Может pvc? Как пример AWS Magnet PVC Festplatte DOM von Milano Milan City Souvenir Stadt Gadget Magnet Fridge Magnet Magnet für Kühlschrank aus hartem Kunststoff mit Bild Fotopapier Städte Italien Italy Dome

Эти примеры из полистоуна отлиты..

Именно этот с городом отлит из пвх и вставлена фото. ПВХ и есть pvc.

VAGR-S писал(а): 09 фев 2020, 21:11

Maks42 писал(а): 28 янв 2020, 22:48 Попробуйте смесь ударопрочного ПС с максимальным ПТР (МАРКА 825) и мелового концентрата на основе ПС (Армофлен ПС МН).

МАКС, а скажите пожалуйста, вот по этому рецепту http://chem.eurohim.ru/upload/14140216.pdf смогу лить на мини-ТПА, как вы думаете? Детальки плоские 60*90*0.5 мм

Нет

Maks42 писал(а): 09 фев 2020, 22:03

VAGR-S писал(а): 09 фев 2020, 21:11
МАКС, а скажите пожалуйста, вот по этому рецепту http://chem.eurohim.ru/upload/14140216.pdf смогу лить на мини-ТПА, как вы думаете? Детальки плоские 60*90*0.5 мм

Нет

Может коротко-почему?
Блин, что не смотрю, дешевле 100 руб. кило не получается- и ПП, и ПС, и АБС. Хочу дешевле что то, любое г.... или зря копаю?
Кстати с размерами ошибся, толщина не 0.5 мм , а 5мм!!

Я вообще не пойму вас бизнесменов, чёс слово. Пытаетесь на каждой копейке сэкономить и смотрите цены на новый материал ? Сами пишете готов лить из любого дерьма. Дак покупайте вторичку и лучше драблёнку какую нибудь. Или вообще сами дробите что нибудь и пробуйте. Вы как ядерный реактор строите . Метод тыка никто не отменял. Удачи.

VAGR-S писал(а): 09 фев 2020, 21:13

Артур69 писал(а): 09 фев 2020, 21:09 Насчёт цен , к сожалению ничего сказать не могу. Но я думаю дешевле и проще в обработке чем пп, врядли что-то найдёте. Наполнители мешать я не пробывал . Приходит уже готовый материал. Естественно со стеклом был самый твёрдый вариант . Я не знаю ваших возможностей , но если речь о прозрачных деталях , это же ваша тема? Сувениры ? Или путаю. Дак вот pc lexan, k примеру . Можно делать от матовых, с разводами . Иногда сам не знаешь что получится. Но нужны прозрачные как слеза , их мы и делаем. Если интересно , расскажу как менять прозрачность.

Нет, не прозрачные. Детальки плоские 60*90*0.5 мм(магнитики). Просто нужно белые и тяжеленькие...из любого г..вна, лишь бы лилось..

Грузчики от жалюзей трогали? Такого качества надо ?

Да, материал грузиков для жалюзи будет близок к идеалу

VAGR-S писал(а): 09 фев 2020, 22:07

Maks42 писал(а): 09 фев 2020, 22:03 Нет

Может коротко-почему?

Сгорит