Форум о полимерах ПластЭксперт

Ну чтож, буду Колумбом, но я как бы вопрос задал не по амидам высших жирных кислот, а про антиблок, синтетический диоксид кремния. Он что эмиграном стал?

Сваривается только полимер, взаимная диффузия и т.п., все, что не полимер, негативно влияет на сварку.

Добрый день! Получили сырье 4215 М. Пробовали мотать пленку. Получаются уплотнения полосками на рулоне. Думали, что из-за воздуха. Кольцо обдувочное смещали. Шишки не смещались. Голова при этом вращается. С чем это может быть связано? На фото параметры температур. Толщина пленки 50 мкн. Ширина 55 см. Голова 350мм. Вода по куполу равномерно. Рзнотолщинка +-5.

Обычно это воздух(обдув). Может подобное дать воздух в полотенце. Можно подобное сделать и сушилкой при определённой конструкции.
Фото пузыря в калибре можно?

леха писал(а): 25 май 2019, 11:26 Обычно это воздух(обдув). Может подобное дать воздух в полотенце. Можно подобное сделать и сушилкой при определённой конструкции.
Фото пузыря в калибре можно?

Нет фото пузыря в калибре. Что-то не сфотал.
Полотенцем вы называете ткань, по которой течет вода?

Да ткань, плёнка может докристолизоватся в моём понимании и этот слэнг вероятно косячный, но равномерность охлаждения для пп плёнки важна и после первого контакта с водой и разница в охлаждении или прогреве плёнки сушилкой может привести к утолщениям. Плохо вижу но врят ли это сухие места на кромке калибра. Симетрия шишек смущает. Утолщений 4 или два? Если два то они с одной стороны рукава? Или на фото полотно?

леха писал(а): 25 май 2019, 11:46 Да ткань, плёнка может докристолизоватся в моём понимании и этот слэнг вероятно косячный, но равномерность охлаждения для пп плёнки важна и после первого контакта с водой и разница в охлаждении или прогреве плёнки сушилкой может привести к утолщениям. Плохо вижу но врят ли это сухие места на кромке калибра. Симетрия шишек смущает. Утолщений 4 или два? Если два то они с одной стороны рукава? Или на фото полотно?

Это рукав. Два утолщения с одной стороны рукава.

леха писал(а): 25 май 2019, 11:46 Да ткань, плёнка может докристолизоватся в моём понимании и этот слэнг вероятно косячный, но равномерность охлаждения для пп плёнки важна и после первого контакта с водой и разница в охлаждении или прогреве плёнки сушилкой может привести к утолщениям. Плохо вижу но врят ли это сухие места на кромке калибра. Симетрия шишек смущает. Утолщений 4 или два? Если два то они с одной стороны рукава? Или на фото полотно?

У нас нет сушилки на экструдере.

Попробуйте закрутить, а потом выкрутить кольцо обдува чтоб изменить угол атаки пузыря воздухом. Возможно будет ощутимая разница. Понимаю что звучит это нелепо, но работает же. То что диаметр калибра = диаметру головки не смертельно, но и хорошего в этом мало. Установка большего калибра может снизить остроту проблемы, изменить расположение шишек.

По температуре, на мой взгляд высоковата, но это глядя на прозрачность по фото. Как по ощущениям теперь плёнка намного мягче чем из гомо?

леха писал(а): 25 май 2019, 12:02 По температуре, на мой взгляд высоковата, но это глядя на прозрачность по фото. Как по ощущениям теперь плёнка намного мягче чем из гомо?

PP 4215 -15%/LDPE 404 - 70% /PP 4215 - 15%. Пленка мягкая. Открой полурукава плохой. Но может надо время, что проявились добавки?

Открытие изменится, но идиальным не будет, а оно Вам и не надо для полотна как понял. Сварку не проверяли на фасовке? Сравнивать модуль при разных толщина слоёв смысла нет. Несмотря на без результативность перемещения кольца обдува, вероятнее всего что причина в обдуве. Возможно что на гомо, за счёт иной толщины слоёв и увеличения модуля картина с шишками была подобной, но просто проявлялась меньше из за большей толщины, большей жёсткости и меньшей силы натяжки?

леха писал(а): 25 май 2019, 12:34 Открытие изменится, но идиальным не будет, а оно Вам и не надо для полотна как понял. Сварку не проверяли на фасовке? Сравнивать модуль при разных толщина слоёв смысла нет. Несмотря на без результативность перемещения кольца обдува, вероятнее всего что причина в обдуве. Возможно что на гомо, за счёт иной толщины слоёв и увеличения модуля картина с шишками была подобной, но просто проявлялась меньше из за большей толщины, большей жёсткости и меньшей силы натяжки?

Для полотна открой не важен. Но планируется еще полурукава и рукава мотать. Пробовали делать 20 мкн. Сочетание слоев такое же , как выше писал. Откроя нет. Сегодня сутки , как делали. До сих пор открыть не можем полурукав.
На новом сырье 4215 не пробовали сварку. Промучились с этими шишками. Не до сварки было. Рукава лежат, позже попробуем на пакетке порубить пакеты.

20 мкм однозначно не откроется, по 50 я косонул извините - привык к одному слою, тоже под сомнением. На двадцати мкм были точно такие же шишки? 20 и 50 делались при одинаковой производительности?

леха писал(а): 25 май 2019, 13:12 20 мкм однозначно не откроется, по 50 я косонул извините - привык к одному слою, тоже под сомнением. На двадцати мкм были точно такие же шишки? 20 и 50 делались при одинаковой производительности?

Почему не откроется??? На 20 мкн меньше шишки были и производительность меньше.
Когда использовали РР 030 открывалось и 20, 50 мкн.

В гомо вы добавляли добавки, а стат я понял что без добавок делали, а если и добавляли то их больше требуется чем в гомо . В стате эрукамид есть но недостаточно для нормального открытия +свойства поверхности у стата и гомо отличные. Говорил же что решая одну проблему заработаем другу, хотя это не плохо ведь.

Леха добавки в 4215 содержаться в рецептуре, не знаю сколько процентов может маловато конечно. По поводу шишек Вы пробовали регулировычными винтами на голове в этих зонах регулировать. Или второй вариант в этих зонах поднять температуры на голове. Вообще температура переработки сополимера выше, чем гомополимера, поэтому я бы попробовал поднять температуру на экструдере а он же у Вас полипропиленовый где-то на 5-10. По открытию рукава, а какая у Вас температура воды, попробуйте её сделать ниже возможно, что вопрос в этом.

Содержатся, но конкретики производитель не раскрывает( писал же) и прогноз по результату свойст только опытным путём и этот путь говорит мне что двадцать не откроется, 50  тоже так как толщина слоя 7,5 и эрукамида в такой толщине кот наплакал для открытия поверхности при такой то толщине слоя. Температура воды не повлияет. Если лечить открытие слипом то придём к усложнению сварки . Как решать будем ? Шишки - обдув, возможно поможет рокировка шлангов, сдвинте калибр в сторону шишек. Первое ощущение что станок неплохой, но пп не пэ, так что добро пожаловать в ад. ( шучу). Регулировочные болты вообще-то вращаются вместе с головой, обычно.

Винты регулирочные можно отметить и потом подкрутить, в тот момент когда экструдер будет стоять. Да это конечно долго, но куда деваться. Вообще лучше это попробовать повышая температуру, можно конечно попробовать прогнать чистящей, потому что утолщения это возможно какой-то пригар от прошлого сырья в голове. По воде я не говорю, что дело в этом, но чем лучше охлаждение, тем лучше пленка открывается, поэтому я считаю, что этот вариант лучше попробовать, чтобы потом сказать одназначно, что дело в добавках.

Почему для переработки стата нужна большая температура?
Болты и тэны вращаются вместе с головой, это не плоскощелевик же, а обдув не вращается вместе с головой. И реально грешим на голову? Так как не работал с слоями и слабо представляю устройство... ну увеличел бы скорость вращения головки, изменил бы толщину слоёв чтоб исключить влияние чудес реологии на шишкообразование( слово блеск, прям стыдища). Может шмели гнездо в кольце обдува свили? Более правдоподобно версия, на мой взгляд.
Натяжение на промежуточном тянущем может быть объяснением разницы в шишках при разной толщине, всё так же как и пэ только ярче.

Леха насчет обдува ты не прав, потому что ты говоришь абсолютно правильно о раздуве снизу вверх и там действительно так тут спору нет. В данном вопросе идет разговор идет о раздуве сверху вниз и там основное охлаждение происходит сразу после выхода из головы в воду иначе полипропилен сразу кристаллизуется поэтому от температуры зависимость есть и довольно приличная и болты в той конструкции регулировать вполне нормально. Насчет соотношения слоев подерживаю надо попробовать и посмотреть результат

Вот и начальники у меня любят думать что лёха не прав... У них праздник и гуляние когда лёха не прав... Так и живут без праздника. Скиньте с обдува один шланг, и продолжайте мотать, обдув же не влияет, сразу в воду же.. Причём можно пристроится и к снятому шлангу. За сим позвольте откланятся ибо занят. Информации для размышления пока нет.

Эрукамид уже весь вылез. Открывается?

леха писал(а): 28 май 2019, 10:57 Эрукамид уже весь вылез. Открывается?

20 мкн с трудом открывается, но открывается. Завтра будем пробовать мотать. Добавим скользчки. Ну и все корректировки внесем, которые на форуме посоветовали.

Лучше добавьте антиблок, он не так сильно ухудшает сварку. Как со сваркой?

Видео нельзя выложить на форум??? Пишет "неверный формат".

Сегодня снял кольцо обдува. Поставили обратно. Появились 4 шишки. Расстояние между ними примерно одинаковое. Расстояние такое же как расстояние между шлангами. Думаем, может снять шланги и поставить вместо них "улитку". Как вариант, кольцо обдува прикрепить к голове. Пусть вместе вращаются с одной скорость. Может есть еще какие-то варианты. Подскажите, пжл.

Maks42 писал(а): 29 май 2019, 20:25 Лучше добавьте антиблок, он не так сильно ухудшает сварку. Как со сваркой?

Сварку пока не проверяли. Пытаемся достичь "продажной" намотки рулона.

Если улитка это отдельный вентилятор, то считаю что это не удачное решение и вот тут уже не уверен на 100% что прав, но судя по тому что экструзионное машиностроение отказалось от этого достаточно быстро то основания уних на это были.

Добрый день! Шишки у нас так и не исчезают. Обратили внимание на симметричность шишек. Повернули воздушное кольцо. Шишки тоже сдвинулись на это расстояние. На воздушном кольце 6 входов. На рукаве 50 см получаются шишки две по краям, две по середине. Разобрали воздушное кольцо. Обратили внимание, что напротив входов (где шланг) воздух дует сильнее. Решили заткнуть дырки дюпелями. Уменьшилась дырка с 8 мм до 1,5 мм, так чтобы дуло равномерно со всех сторон внутреннего кольца в обдуве. Запустили экструдер.Результат не изменился. Потом просто залепили скотчем выхода напротив входа воздуха. Шишки равномерно переместились в другое место. Строение кольца на фото. Подскажите, пжл, что можно сделать. Кольцо водушное не вращается. Посмотрите, пжл, правильно ли расположено воздушное и водяное кольцо? Правильное ли строение воздушного кольца?