Форум о полимерах ПластЭксперт

Да оборудование не оснащено датчиками температуры массы. Утром проверяю пирометром.
По запуску с опорожнением все понятно. Есть ссылка на какой нибудь документ чем обоснован такой запуск остановка. Работаю не первый год объездил не один завод ни где не применяется такой регламент работ, просто не хотелось бы угробить оборудование.

Когда при существующем регламенте чудит только один из нескольких ,работающих по одному принципу станков ( вы сравнивали вход- выход воды охлаждения рифленой втулки) ,то такая избирательность одного чудоковатого станка называется либо неисправность либо конструктивная недоработка ,ну скажем особенность . Аварийные остановки чихать хотели на какие то там регламенты ,например электричество кончится и такой стоп должен привести к подобным проблеммам на исправном станке нормальной конструкции ??? Выгонять пэ из шнека ? А зачем?!

леха писал(а): Выгонять пэ из шнека ? А зачем?!

Разный полиэтилен тот же CRP-100 за пару часов простоя может настоящего козла выдать, да и частотные преобразователи лет 20 назад только массово применяться в экструзии стали ..

Все таки желательно определиться в каких режимах работают зоны нагрева, вплоть до того, что записать, зона, время включения, интервал между включениями и так для каждого режима, обнаружится автотермический режим, где то рядом и проблема.

Тех регламент на предприятии конечно есть. ИСМ работает как ни где.
По температурам мы уже четко поняли что зависимости нет. Я имею ввиду погрешности температур. При одних и тех температурных воздействиях результаты разные. Версию по забитой и не забитой нарезке видвинул на первый план. Теперь задача понять как она появляется, как пропадает. А лучше пойти от обратного и спровоцировать нарезку, что бы описать для каждого машиниста как нельзя делать. Пока снизил температуры на 1-2 зоне.

леха писал(а): А) Избирательность одного чудоковатого станка называется либо неисправность либо конструктивная недоработка ,ну скажем особенность . Б) Аварийные остановки чихать хотели на какие то там регламенты ,например электричество кончится и такой стоп должен привести к подобным проблеммам на исправном станке нормальной конструкции ??? В) Выгонять пэ из шнека ? А зачем?! Г)Есть ссылка на какой нибудь документ чем обоснован такой запуск остановка. Д)Работаю не первый год объездил не один завод ни где не применяется такой регламент работ, просто не хотелось бы угробить оборудование.

А) При засилии в отрасли Корейских, Китайских машин в "голой" комплектации, да и европейские зачастую тоже в целях экономии не оснащаются должным "фаршем" и вызывают озвученные вами "особенности". В данных комплетациях нет возможности отследить происходящие параметры внутри машины, а они очень сильно меняются даже от партии к партии одного сырья и без учёта разных заводов-производителей сырья.
Б) Все аварийные или вынужденные остановки оборудования находят предписания в Регламентах по обслуживанию сменными работниками и техническим персоналом. При соблюдении регламентов и нормальном техническом обслуживании не будут возникать ( вы сравнивали вход- выход воды охлаждения рифленой втулки).
ВиГ) Мне много лет назад сказали на сильно ломаном Русском и сильно исковерканном Англицком: "Делай так", - и я не стал требовать-искать опровержений-подтверждений, а просто и надёжно работаю так, как сказал дяденька в весьма среднем возрасте.
Д) Я тоже много чего повидал, и поэтому мои суждения твёрдо стоят на предписаниях, что когда то были выданы.
Вы на фотографиях и в своих вопросах ясно показали, что машинка у вас проявляет "норов" в ответ на ваше отношение к ней, и странно прочесть ваше не хотелось бы угробить оборудование. Будьте последовательны господа-коллеги.

УРАН
А давление расплава машина измеряет?

Figaro писал(а):Температуры высокие на первой и второй зоне, либо дикий износ шнека ...

Но заметте что при этом же износе шнека и возможно начала цилиндра ( места где соединяется цилиндр и фтулка) замена втулки вроде минимизировала проблему ( если можно так сказать ,но всётаки лапши в бункере не стало ,как я понял ) . Почему ? Понятно что материал и его температура должны влиять на плотность пробки и создаваемое давление .Износ окончания втулки = увеличению площади на которое действует давление расплавляющейся на стенках цилиндра первой зоны пробки ? Если да то может дело именно в конструкции втулки ?Или накипь в старой втулки не позволяла отобрать часть тепла от начала цилиндра ? Но воду ведь перекрывают при остановках ...тоесть не накипь . Я разумеется чайник ,но не получается у меня регламента путёвого .Дело в том что аварийная остановка не позволяет производить манипуляций с загрузкой материала и изменения плотности пробки ,а температура стенки цилиндра всё равно будет плавить пробку ( при любой температуре )...+ остановка должна повысить температуру шнека в зоне загрузки .
Как оператора меня почемуто тянет нарушать регламенты которые мне непонятны ...,например ну зачем мне лишние телодвижения по прекращению охлаждения втулки ? В добавок совершил бы диверсию и втихаря сдвинул бы тэн первой зоны как можно дальше в сторону головки .

Лёха - Раувендааля читали?
Да и не только у него есть про формирование "пробки".

Хитро ,знаете же что читаю ,чувствуется огромный опыт работы с людьми .
Но согласитесь что книга нужна для понимания процесса и ответов на тысячи почему в ней нет .
Теперь я схитрю , если бы тс не описал выдавливание расплава по нарезке в бункер ,то согласитесь ,что подобный вариант ни кто бы и не рассматривал .Это говорит о низкой квалификации ( чтоб не обидеть ни кого ,не нашей ,а моей ,что правда) или это говорит о том что перед нами не нормальное явление и предположить его на нормальном станке невозможно .

леха писал(а):А) если бы тс не описал выдавливание расплава по нарезке в бункер. Б)что перед нами не нормальное явление и предположить его на нормальном станке невозможно .

А) ТС (УРАН) изначально всех данных не изложил и "поглумился" над мозгами общественности.
Б) Причина в большинстве случаев в одном: отложение с отворотом на регламенты и ТО .
А за вами-большой жизненный опыт и стремление к познанию, что похвально и респектно.

леха писал(а): Но согласитесь что книга нужна для понимания процесса и ответов на тысячи почему в ней нет .
Теперь я схитрю , если бы тс не описал выдавливание расплава по нарезке в бункер ,то согласитесь ,что подобный вариант ни кто бы и не рассматривал .Это говорит о низкой квалификации ( чтоб не обидеть ни кого ,не нашей ,а моей ,что правда) или это говорит о том что перед нами не нормальное явление и предположить его на нормальном станке невозможно .

Именно так - книга, а они разные есть :) , т.е. теория, нужна для понимания происходящих процессов и это понимание облегчает поиск "иголки в стоге сена" - отсеять заведомо невозможные варианты неисправности.
К сожалению я не телепат, да и не верю я в них :) , но отличие почти в 2 раза по оборотам шнека при одной и той же производительности наводит на мысли ...

Всем добрый день. Почему сразу не написал про нарезку. Во первых много людей здесь зарегестрированно с опытом работы и всегда теплица надежда, что ответ будет сразу, а вдруг у кого то такое было. Чуда не произошло. Когда Леха начал писать про пробки мозги стали прикидывать, что вероятность большая в забитых нарезках втулки. Тем более как он сказал,что нарезка увеличивает производительность вдвое, я не знал этого. Но большим вопросом остается как она появляется периодически?
Скорее операторы не договаривают и делают остановку или разгон каким то способом. Операторы так же все делают и на других линиях, но такого не происходит. Я думаю все таки износ. Прописать регламент с опорожнением втулки..... А как при поломках и аварийных остановках ведь иногда раз и встало все.

Про какую интересную книжку Раувендаля все вы говорите.

УРАН писал(а):Про какую интересную книжку Раувендаля все вы говорите.

"экструзия полимеров"- практически настольная книга

Такая?

А фильтр расплава есть? А если есть,чем он обогревается?
У нас было,что один из ТЭНов на фильтре расплава эпизодически отключался,
производительность при этом падала как раз вдвое.

vhmara писал(а): У нас было,что один из ТЭНов на фильтре расплава эпизодически отключался,
производительность при этом падала как раз вдвое.

Интересный случай ,получается сырьё не успевает расплатится в шнеке и плавиться на сетке ? Если не лень ,то опишите пожалуйста по подробнее - очень интересно .

Скорее возрастало сопротивление головки, как бы уменьшался условный проход и увеличивался обратный поток.

леха писал(а):

vhmara писал(а):
Интересный случай ,получается сырьё не успевает расплатится в шнеке и плавиться на сетке ? Если не лень ,то опишите пожалуйста по подробнее - очень интересно .

Сырьё (ПВД -вторичка) содержало примеси ПНД и ПП, они-то и должны были доплавляться на сетке.Шибер фильтра обогревается двумя пальчиковыми ТЭНами (один сверху,другой-снизу), если один из ТЭНов (верхний в данном случае) отключается,то половина сетки быстро забивается непроплавами, это и вызывает рост сопротивления. Причину отключений выяснить не удалось - он и прозванивается нормально и выглядит хорошо, возможно,при нагреве его где-то внутри коротит.
Просто заменили.

спасибо ,все понятно в общих чертах и прогнозируемо . если не затруднит озвучте диаметр шнека и л/д .
пс: уважаемый Уран да книга изумительная ,но стоит и интернет просматривать ( давно ведь писалась книжка).

Да в книжке все красиво и в теории правильно.Но требования ГОСТ и ТУ ужесточаются. И сырье отечественных производителей на стареньком европейском оборудовании и на новеньком китайском ведет себя просто не предсказуемо. Все что можно сделать на других марках сырья совершенно спокойно. Иногда работаешь вопреки всем теориям.)))

УРАН писал(а): А)Но требования ГОСТ и ТУ ужесточаются. Б) И сырье отечественных производителей на стареньком европейском оборудовании и на новеньком китайском ведет себя просто не предсказуемо. В) Иногда работаешь вопреки всем теориям.)))

А) Можно по-подробнее, в каком месте прописаны "ужесточения", очень хочется ознакомиться?
Кроме снижения себестоимости, которое стоит "во главе угла" у всех производителей и потребителей, иных "ГОСТ и ТУ" не знаю, ибо изделие "подгоняется" под требования указанных аббревиатур и не более.
Б) Нивелировать жизненные перипетии позволяет оснащение оборудования "фаршем" , постоянный контроль персонала и обучение.
В) Теории и книги всегда не поспевают за "прогрессом".

А) Поподробнее ГОСТ 18599-2001 изменились параметры по стенке убрался второй допуск. Мне лично этого хватило за глаза. С имеющимися огранками на сырье 6949С, очень долго выводится стенка в параметры ГОСТ. Это если не нарушать, у нас ОТК не пропускает не больше не меньше 1 десятки. Не поверите? Это так.
Б) Фарш да поможет когда его дают закупать. Даже и понимая, что некоторые вещи необходимы.
Если закрывать глаза на некоторые правила и нормы то можно работать.

У меня такая же проблема, но только почему то на пвд. Экструдер Китайский SJ65*30. Засыпаю пнд и пп все нормально, как засыпаю пвд, то сразу падает загрузка и начинает выдавливать обратно. Охлаждение в районе загрузки есть, температура 40-50градусов. Температуру пробовал как поднимать так и отпускать без результатов. В чем может быть проблема? Рядом стоит такой же экструдер, там проблеи нет.

viewtopic.php?f=10&t=19704
viewtopic.php?f=27&t=18377

Кто нибудь подскажет о газоотведении из экструдера высоких летучих. Где посмотреть такие блоки или установки оснастить экструдера.

Обычно сырье сушат, почитайте viewtopic.php?f=10&t=21931

Сушим. Есть экструдеры оснащенные газоотведением.