Форум о полимерах ПластЭксперт

Ни разу не технолог ,просто интересуюсь и интересно может ли быть вес детали больше расчетного ( из практики ). С литьем знаком только из части сообщений в форуме и инет немношко помогает .
1 да ,но скорей нужно не только температуру а именно вязкость ( с вторичкой при одинаковой температуре будет разная вязкость например) .
2 не знаю терминологию ,но верю .
3 почему то думаю что давление влияет а время уже не влияет или влияет но незначительно .Или подскажите как именно время выдержки влияет .
Потому что механизм давления и температуры расплава (,да и 4,формы) можно попытался свести к эффективному стечению литника ( " замерзает снаружи" и уменьшает условный проход )( если не наоборот разогревает от скорости сдвига ) ,а как время выдержки под давлением увеличит массу ???

Вес детали может быть больше, но при этом усадка будет меньше.
1 Суть не в вязкости, а в плотности расплава. Чем выше температура, тем меньше плотность расплава. И если Вы зальете в одинаковый объем расплав с различной температурой (а следовательно плотностью), то когда материал застынет в форме (придет к плотности при комнатной температуре) изделия будут иметь различный вес.
2 Суть выдержки под давление состоит в компенсации изменения плотности материала во время остывания. Если вы будете выдерживать различное время, то на выходе получите детали различного веса. Изменение плотности происходит во времени, поэтому время влияет, а давление выдержки определяет только скорость компенсации.
Температура формы и температура расплава определяют сколько времени вы можете компенсировать усадочные процессы. Это показатели, которые необходимо контролировать при настройке процесса на другом оборудовании, они больше влияют на воспроизводство процесса нежели остальные параметры.
Давление литья это вообще показатель второстепенный и на него я обычно ориентируюсь косвенно, тем более что большинство не правильно его определяют и не понимают что он показывает. Например при получении одинаковых изделий на двух разных по габаритам ТПА я получу разные давления литья и это меня не удивит и на это я не обращу никакого внимания, т.к. это величина контрольная (для периодического наблюдения) для процесса, если она постоянна, то процесс стабилен, но меня не волнует её величина, она просто получается в результате настройки процесса.

Леха, первое сообщение писал не прочитав второй страницы форума.
Суть прироста веса на вторичке это изменение, а вернее снижение вязкости, при том же противодавлении загрузки увеличивается температура расплава, после увеличивается температура формы, а после увеличивается время выдержки эффективное вот по-моему и получается прибавление веса, но при этом меняются размеры изделия в различных направлениях.

Спасибо ,буду пытатся понять . А некого не смущает ,извините , что производитель обычно не указывает плотность пп ...,такое разнообразие по мм., возможно ммр и индексу изотактичности ,а плотность всегда подразумевается ,0,9 .

kostuchenko писал(а):Если Вы настоящий технолог в переработке пластмасс, то разница между ТПА (усилие запирания, диаметр шнека, марка ТПА) никак не повлияют на производимые изделия и Вы всегда получите одинаковый результат.
А для этого
1 Сделайте одинаковой температуру расплава (не температурe по зонам материального цилиндра, а температуру расплава)
2 Впрыскивайте без выдержки под давлением одинаковое количество пластика (вес без выдержки под давлением должен быть одинаковым)
3 Задайте одинаковое давление выдержки и время выдержки
4 Самое главное добейтесь одинаковой температуры формообразующих (не одинаковой температуры охлаждающей воды, а одинаковой температуры металлических поверхностей, с которыми соприкасается пластик)

Как говорил один западный профессионал: Технолог не должен подходить к форме если у него нет двух вещей - термометра и весов.
А наши ТЕХНОЛАПУХИ подходят к машине только с пальцами, которыми в хаотическом порядке что-то нажимают на пульте управления.

Лично это проделывал на деталях с высокой точность размеров. Было два разных ТПА маленький одного из мировых западных производителей и с ТПА в два раза больше азиатского производителя. Результаты одинаковые. Просто подходил с головой, термометром и весами.

Как добиться одинаковой температуры формообразующих?

Snug писал(а):Столкнулись с такой проблемой при литье из ПП (одинаковой марки и партии) :
Имеется 2 машины (SIGER) - одна поменьше, другая чуть побольше.
При относительно одинаковых параметрах литья детали получаются
разного веса, причём разность существенная - 5 грамм, при массе
изделия 100 грамм.
Регулировки Темп-ры,Давления,Массы,Противодавления и т.д. результата не дали.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА ПРИЧИНУ СЕГО ХИМ. ЯВЛЕНИЯ.

Под давлением пластмасса имеет свойство уплотняться, а вы пишете, что машины разные по мощности, кроме того при литье пресс-форма "дышит, т. е. немного раскрываетися, попробуйте приспособить микрометр на плоскость смыкания, определите на сколько раскрывается форма, а далее вычисляйте увеличение веса по увеличению толщины стенки изделия.

cs-mb писал(а):

kei0112 писал(а):на более мощной машине и запрессовка будет тяжелее - уже выше об этом упомянули.
а если начнете добавлять дробленку к первичке - масса еще больше увеличится - проверено многократно.

существуют законы физики в соответствии с которыми вещества подразделяют на сжимаемые и несжимаемые.
полимеры относятся к несжимаемым.
если в литьевом изделии нет дефектов, то масса рассчитывается по известной формуле.
таким образом мы приходим к тому, что может быть недолив по объёму, а не перелив.

коллега-(термопласты, с которыми мы все работаем полимеры) при литье уплотняются, то-есть относятся к "сжимаемым(расплавы полимеров(

Фирдавус писал(а): коллега-(термопласты, с которыми мы все работаем полимеры) при литье уплотняются, то-есть относятся к "сжимаемым(расплавы полимеров(

вы путаете с усадкой и тепловым расширением

cs-mb писал(а):

Фирдавус писал(а): коллега-(термопласты, с которыми мы все работаем полимеры) при литье уплотняются, то-есть относятся к "сжимаемым(расплавы полимеров(

вы путаете с усадкой и тепловым расширением

а при чем здесь усадки с расширениями к МАССЕ.
разные понятия

kei0112 писал(а): а при чем здесь усадки с расширениями к МАССЕ.
разные понятия

к массе и плотности - никакого
к "сжимаемости" - прямое

cs-mb писал(а):

kei0112 писал(а): а при чем здесь усадки с расширениями к МАССЕ.
разные понятия

к массе и плотности - никакого
к "сжимаемости" - прямое

А почему тогда плотность расплава меняется в зависимости от температуры и давлений?

Масса = плотность * объем.
Плотность в третьем знаке после запятой можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (степени кристалличности, плотности укладки...).
Объем тожно можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (усадка...).

Maks42 писал(а):Масса = плотность * объем.
Плотность в третьем знаке после запятой можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (степени кристалличности, плотности укладки...).
Объем тожно можно изменить за счет параметров литья и охлаждения (усадка...).

при объёме = const. переменная остается одна - плотность. и здесь начинают работать параметры, которые воздействуют на изменение этой плотности ( в любую сторону).