Форум о полимерах ПластЭксперт

Злые Вы ( кроме Али-Бабы) .Предположим что повод у вас ( всех) есть ,но может объяснять не умеете ... Если вдруг ктото считает что на пвх собаку съел ,то почему на пост Инессы о изменение конфигурации барьерного шнека ,с фото ,нет коментов ? Не видели ? Добейтесь результата ,а не судите .

Уважаемый Лёха! Не стоит так резко о всех участниках форума - это неправильно. Игорян не технолог, а бизнесмен это первое. Второе - судя по тому, что две недели он не задаёт вопросов всё пошло. Но после этого надо хотя бы спасибо сказать! Причём также большими буквами.

ППока проблема не прошла.Но все равно СПАСИБО.ВСЕМ.

sedoykornet спасибо Вы правы ,я не прав и приношу свои извинения .
Как получается утяжка ? Скорость в вертикальном канале ниже и вероятно самая низкая скорость в центре канала (по середине между горизонтальными каналами) ( в вертикальном скорость выглядит как С ,при выдавливании вправо)? Извиняюсь я колхозник и туповат ,но у меня получается так .Снижение вязкости увеличит скорость в краях вертикально за счет горизонтальных( если они соединяются не в последний момент),профиль скорости как то изменится ,но общая скорость в вертикальном вырастет.Это не верно ?Или материал горит в вертикальном( так понял что он уже горизонтального )и поэтому хуже течет ,а снизив вязкость скорость в узком увеличется из за уменьшения деструкции ? Не ,я абсолютный 0 и в пвх ,и профиле ,и вообще ,но если края всей панели у Игоря текут быстрее то это ведь из за низкой вязкости .Или нет? Разная скорость в горизонтальном канале может быть причиной утяжки или только перегородка влияет ?

Обычно эпюра скоростей расплава проверяется синькой. Обычно коррекция эпюры скоростей осуществляться за счет изменения следующих факторов:
- температура по зонам экструдера и фильеры,
- температура расплава,
- набор смазок,
- геометрия фильеры.
Мы не знаем, что пробовал и что не пробовал Игорян, об этом можно только догадываться, поэтому, к сожалению, ни чем ему больше помочь не можем...

Подскажите где можно почитать о тесте на синьку . Что представляет из себя " кольцо" ,которое можно установить вместо " решетки" ( рассекателя потока).

леха писал(а):Подскажите где можно почитать о тесте на синьку . Что представляет из себя " кольцо" ,которое можно установить вместо " решетки" ( рассекателя потока).

"Тест на синьку" это просто. А синька - потому, что это все придумалось для панельной машины. На ней этот тест перемывается очень быстро. Такой окрашенный брак и легко снова перерабатывается.
04г НЕВОПЛАСТ

А так. Залпом (это важно) в загрузку высыпаем контрастный пигмент. Для средней машины типа Ф65 мм хватит чайной ложки. Для Ф85 и боле - уже около столовой.
Что получаем и оцениваем.
- время прохождения смеси через машину ( ИМХО оптимально 5-7-11 минут). А это временной запас динамической термостабильности смеси
- оцениваем характер появления пигмента на профиле.
- видно где пигмент появился первым.
- где вышел последним.
- длина следа окрашенного пигментом участка профиля по ширине и или толщине сечения ..
- знаем скорость экструзии в м/мин. пересчитываем на время нахождения материала в зонах головки. тоже к оценке термостабильности

Сам по себе тест и не о чём, вроде.
Но. Если знаем историю инструмента и историю рецепта. Места и характер пригаров.
Накопили статистику окраса разных рецептур. Такой рисунок позволит быстрее нащупать решение в игре со смазками и модификаторами....

Например. С его помощью. На рецептуре подоконника 600мм с наполнением 100в.ч. по мелу.
А в растровых головках. Середина потока ВСЕГДА выходит первой.
Удалось сократить "запаздывание материала" в капиносах до 1.5-1 м. при скорости экструзии 1-1,3 м/мин. При стартовом рецепте -около 5.
А все эти "запаздывания окраса" - это "замороженные" остаточные напряжения в материале.
На подоконнике это первый раз проявляется при продольном распиле доски. Половинки выгибает либо () либо )(
На оконных профилях. При износе инструмента. Уже в период хранения. На стеллажах. в тёплое время года. Крутит во все стороны.
Добавить этот признак к анализу. Оценка рецепта и режима работы машины - станет полнее.

Кольцо или сетка. Из той же оперы. Обеспечить оптимальное время нахождения материала внутри машины.
Если мы говорим о экструзии жёсткого ПВХ с высоким наполнением.
Все экструдера ПВХ как правило проектируются под наполнение 30-40 в.ч. наполнителя.
При увеличении наполнения смеси, машине всё меньше остаётся времени на то, чтобы нагреть много наполнителя до температуры плавления полимера. И достаточно хорошо перемешать его в расплаве.
А это одна из причин "вымеливания".
Чтобы как-то помочь ей в этом - притащили сюда "старинное решение" из одношнековых машин для полиолефинов и мягких ПВХ - сетки. Там они "ловили" мусор и "доплавливали" или удерживали гели. Сетки для удержания в потоке полимера опирались на опорную перфорированную шайбу.
Здесь Сетки не прижились ( очень туго с мелом - горим на них ) - а вот опорная шайба осталась.
Сегодня многие китайские производители машин сразу готовят под неё место.
Иногда, технолог, уже на месте, делает рецепт под тот или иной инструмент. И обходится без неё. Чтобы установочное место в проточном канале не пустовало - туда ставят кольцо. Кста. производитель иногда сам его и даёт.

как то так.

спасибо , решетка или без решетки может ведь влиять на распределение скоростей ? Например без решетки выше скорость в центре ?

леха писал(а):спасибо , решетка или без решетки может ведь влиять на распределение скоростей ? Например без решетки выше скорость в центре ?

ИМХО, нет. Это рубеж по давлению. И только за ним, в канале головки, это давление преобразуется в скорость истечения. Головка, на своей длине, должна плавно снизить давление массы с 250 Ат до почти 0. Без скачков!
Форма канала головки и полученное качество расплава отвечают за скорости истечения по сечению.

Поэтому два пути оптимизации истечения
- пилить каналы. как в оконных системах. Так как там рецепт - const. Как гарантия "стандарта белого" и ФМС. А ещё должен работать на весь завод от 3 до 32 линий.
- играть рецептом. это могут все остальные. Таких переработчиков во много раз больше. Требования к изделию там ниже. Да и пилить железо не всякий может и захочет из-за риска загубить с концами...
И тут легче положится на опыт изготовителя инструмента. И научить его исправить косяки при повторном запросе этого или аналогичного инструмента. Это дешевле, чем скакать от одного изготовителя к другому с чужих слов "более лучшему" ... Но это опять ИМХО,

Смотрю веточка то посещается....
Тогда разрешите задать пару- тройку вопросов. Всем. Любые Ваши мысли на сей счёт очень важны для нас для всех.

По разделению на т.н. внешние и внутренние смазки. Давайте определимся:

1. Что такое концентрация одного вещества в другом.
Что такое предельная концентрация. При каком условии состоянии веществ она возможна
2. Где в каком месте и при каких условиях в оборудовании при переработке жёсткой ПВХ-композиции максимально возникает эта возможность.

Гроссман и Саммерс. Очень сильные спецы. Но у них это про мягкий ПВХ.

за 20 часов - 203 посещения сей ветки.

Просьба выйти из сумрака! Всё таки диалог всегда лучше...

Продолжу.
Предлагаю вам провести ма-а-аленький тест на своём оборудовании...
Всё очень просто.
Сегодня пирометр купить не проблема. У меня. например. моделька помещается в ладонь.
Не нужна высокая точность.
Напишите какова температура массы в колодцах дегозатора ваших машин. И температура материала на выходе.
Всего-то - наполнение рецепта по мелу - температуры в дегазаторе и на выходе.

Ведь был у нас с вами уже такой опыт на этом форуме. Как то оценивали оптимальное "окно пластикации" для типов экструдеров.
ИМХО очень показательно получилось на графике.
По крайней мере, сразу удалось сравнить "агрессивность" переработки ПВХ коники в сравнении с паралл. экструдерами.

Здравствуйте
Можнт быть пишу не в ту ветку,но раз уж тут все "панедьщики" собрались,то решил,что скорее всего здесь и помогут.
Разобрали инструмент(500-я панель) и обнаружили КОНКРЕТНЫЙ косяк:
Перемычка на одной из плит с огрооомной трещиной,подозреваем,что эта трещина насквозь всей перемычки.
Посоветуйте пожалуйста,может ли кто нибудь в Сибирском регионе(Кузбасс,Новосибирская обл.,Алтайский край ) отремонтировать это?
Заранее огромное благодарю за совет! Только просьба,не надо писать,что обратитесь к изготовителю.Это долго, и,не уверен,что это лучший вариант.КИТАЙ!!

Игорян писал(а):Здравствуйте
Можнт быть пишу не в ту ветку,но раз уж тут все "панедьщики" собрались,то решил,что скорее всего здесь и помогут.
Разобрали инструмент(500-я панель) и обнаружили КОНКРЕТНЫЙ косяк:
Перемычка на одной из плит с огрооомной трещиной,подозреваем,что эта трещина насквозь всей перемычки.
Посоветуйте пожалуйста,может ли кто нибудь в Сибирском регионе(Кузбасс,Новосибирская обл.,Алтайский край ) отремонтировать это?
Заранее огромное благодарю за совет!

г.Златоуст - Челябинская обл. На местном заводе ОАО «Златмаш» занимаются ремонтом фильер в том числе, вашу проблему исправить смогут.

Для исправления данной проблемы необходимо иметь "право на ошибку", а его нет. Это право называется - "ЧЕРТЕЖ"! Если кто-то берется за серьезную работу без чертежа, то лучше отказаться от услуг этого специалиста. Чертеж нужен для изготовления новой детали взамен испорченой-исправленной (нужное подчеркнуть). Занимался подобной работой, но имел чертеж изготовителя фильеры. При разделке и заварке трещины возможны температурные "поводки". Обратите на это внимание. Удачи!

Спасибо за участие.
Но все таки хотелось бы найти предприятие в Новосибирской,Кемеровской области или Алтайском крае.

Игорян писал(а):Спасибо за участие.
Но все таки хотелось бы найти предприятие в Новосибирской,Кемеровской области или Алтайском крае.

Лично мне такие не встречались (возможно что-то изменилось?), более того одна из фабрик компании "Комус-Упаковка", где ваш покорный слуга имел честь трудиться, находится в Юрге. Так вот, фильера оттуда отправлялась на Златмаш для ремонта ее поверхности (замена хрома).

Еще раз спасибо.
Я ни сколько не сомневаюсь в Ваших словах,что на "Златмаше" могут решить эту проблему.
И тем не менее,хотелось бы поближе.

Игорян писал(а):Еще раз спасибо.
Я ни сколько не сомневаюсь в Ваших словах,что на "Златмаше" могут решить эту проблему.
И тем не менее,хотелось бы поближе.

В Бердске есть, под Новосибирском. Не помню как называется, образовались на территории мехучастка производства ОРТО. Работают потихоньку. Спрошу друга, как получу ответ напишу, если конечно будет интересно

Конечно,интересно.
Буду очень признателен,если сообщите название и контакты!

косяк действительно большой и начинается он с установки всего 2 штифтов на 500 панель при плоскоплитном конструктиве инструмента порвало давлением вашу плиту - сварка ничего не даст- нужно перепроектировать весь инструмент- установить дополнительные штифты, вырезать перемычку на проволоке и изготовить вставку...в самых трудный случая применяют доп плиты чтоб не раздувало и крепят их к основным плитам- нагреватели переделывают, чтоб место крепежа доп плит было как можно надежней- как то так

Спасибо.
Но вопрос,пока,у меня не решен.
Буду очень признателен за контакты предприятий,где смогут такое отремонтировать в Новосибирской,Кемеровской областях и в Алтайском крае.

Это,наверное,секретная информация?