Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемый Sergpolimer!
То, что вы указали, мне два года назад надиктовали эксперты РОСНАНО Чубайса с оценкой финансирования проекта в 1 млрд руб в год на пять лет! С анализом экспертов проекта возможно что то и получится , имеется ввиду адгезия, абсорбция на атомном уровне. Дошло до того, что, когда я заявил, что готов это сделать за пару лет с финансированием в 10-20 млн руб, мне в грубой форме ответили "подаяния прожектёрам не даём" и попросили покинуть офис и более с этой темой не обращаться! Так я им в подарок с напоминанием о себе отправил образцы пару месяцев назад!!! Утерли свои амбиции и пошли иные предложения влиться под их якобы деятельное начало!!!
Сейчас иные времена, новый продукт потенциальный потребитель ловит на этапе технических проектов, что у меня и произошло!
Ну так кому ещё из страдающих сарказмом отправить образцы?
Меня здесь интересует мнение спецов по технологии, по регламенту экструзии, по технологии подготовки материала, по качеству продукта! Интересен опыт других, возможность кооперации! Реальные производственные проблемы, а не спесивые умозаключения!

Да ладно Вам, MARAL.
Собравшиеся здесь циничные граждане рвут милые проекты просто из интереса.
Инженеры из технико - технологического, самые вредные смотрят на экономику.
Указанные миллионы Вам, возможно, выделил бы Kirilliq, он однажды уже хотел профинансировать
удачно растоптанный проект viewtopic.php?f=43&t=16647
Но и его глодают смутные сомнения (с) ...
Ваши образцы нужны не здесь, а потенциальным клиентам.
Из приведенных Вами цифр инновационный столбик будет стоить 880 руб на поле (установка как и у всех "х2").
Опять продукт из отходов получается в верхнем ценовом диапазоне, как с темой ДПК.
Вы обсуждали это с виноградарями? Они готовы верить, что столбик не упадет?
Готовы платить?

Надо просить у виноградарей денег на проект, у них их куры не клюют, взять их в долю и завалить виноградом всю Россию.

MARAL писал(а): Мой столб обладает практически абсолютной устойчивостью против этой химии!

патент на "вечную иголку для примуса" уже оформлен?
1. ваш столб развалится под воздействием УФ-излучения гораздо раньше, чем проржавеет бетон (ужас! как дома из ж/б не разваливаются на глазах?)
2. вашему материалу без году неделя, а вы на голубом глазу утверждаете о его атмосферостойкости до конца света
3. при внесении удобрений используются слабые (!) растворы, а не концентрированные
4. про "молекулярную спайку" которая производится наверное посредством нанопаяльников (стоит оформить патент!) читать очень увлекательно
5. лиственница известна тем, что не требует дополнительной обработкой, т.к. обладает высокой стойкостью к гниению

далее читать ваши околонаучные рассуждения можно для развлечения.

Уважаемый stup mened!
В ценовом на поле будет стоить не более, чем +100руб, объективно и того меньше. Легко устанавливается в яму после гидробура, не требует кранов, погрузчиков, большегрузных прицепов, трактора. В прошлом году на поле у виноградаря с начала мая до октября на излом столба, опоры на концах в горизонтальном положении на солнцепёке повесили груз 25 кг. В итоге прогнулся на длине 2,2 м на 184мм. Всех впечатлило, в вертикальном положении прочностные свойства вне сомнений. Не сломается и тем более не упадёт! Объективно главный заказчик на погонаж всё таки тепличники в комплектации с листом. По весне в Краснодаре у брата все теплицы с поликарбанатом разбил град, а теплица из моего листа ни одной трещины!!! Вот и всё испытание! В конце июля намечается совещание в Москве на предмет использования листа и погонажа у оборонщиков, так случилось, что в Волжском судостроительный завод выиграл тендер на строительство 180 десантных катеров с условием надстройка вся из композита, вот с ними и ведем всякую сертификацию! Тут существенно: не ржавеет, не трескается, не надо защитные краски, лёгкий, ударопрочный. В общем, как говорила одна известная личность, процесс пошёл!

MARAL писал(а):По весне в Краснодаре у брата все теплицы с поликарбанатом разбил град, а теплица из моего листа ни одной трещины!!!

вот до этого момента ещё были сомнения...

Уважаемый MARAL, Вы на нас не сердитесь,
Обсуждение темы проходит в обычном режиме и никто не свирепствует над разработанным продуктом или рецептурой.
В жизни достаточно случаев, когда с вдохновителями новых идей происходили подобные случаи, и если их это не сломило – некоторые из них ушли далеко вперед и оказались очень даже успешными.
Мы все рады за отечественные разработки и от всей души желаем успехов. Например, совсем недавно поздравляли Макsа42.
Форум специализированный, и то что Вы попали здесь под незначительную критику должно сделать Вас сильнее, по крайней мере, на совещании в столице.

Уважаемый Sergpolimer!
Искренне благодарю за поддержку! Объективно убито крайне недопустимо времени, сил и материальных затрат. И всё это из личных ресурсов! Если бы знал на старте и не подумал бы этим заниматься!? Однако втянуло и одно за другим цеплялось. Кто бы знал, сколь же человеческих сил у меня вытянул этот проект!

При общении с теми, кто хоть немного в теме, вместо странной, если не сказать больше, фразы "абсорбцию нано волокна, а потом адгезию на атомном уровне", используйте термины интеркаляция и эксфолиация.

Maks42 писал(а):При общении с теми, кто хоть немного в теме, вместо странной, если не сказать больше, фразы "абсорбцию нано волокна, а потом адгезию на атомном уровне", используйте термины интеркаляция и эксфолиация.

Изначально я и намеревался добиться и предполагал, что именно эти явления происходят! Однако по технологии происходят иного рода физико-химические процессы. Больше похожи на абсорбцию и адгезию, хотя и тут не все вяжется с определением этих процессов.
Посудите сами: на первой стадии в бункере сушки в низком вакууме интенсивном восходящем перемешивании удаляю воду при температуре 120 гр. в течение порядка 4 часов. При влаги ниже 0, 1% засыпается нано угле волокно, доводится в ускоренном режиме температура до 140 и ещё 2 часа перемешивается с продолжением влагоудаления остатков. Эту массу в начальный момент надо интенсивно ворошить, иначе комкуется, и при этой температуре наблюдается пластичность, хотя реально для ПЭТа 250гр. Через 15-30 минут уже комкования не наблюдается. А почему, да потому, что каждая гранула, флеска как яичной скорлупой обволакивается, по сути налипло тончайшим слоем угле волокно, а это явление называют АДГЕЗИЕЙ.
В крайне короткое время, не более чем через 3-5 минут засыпается масса в экструдер. Труба+шнек должны быть более 3 метров для превращения массы при высоком давлении в кашеобразную однородную массу до зоны расплава. А здесь и происходит взаимное динамическое проникновение нано нитей в межмолекулярное пространство, но не просто проникновение, а дополнительно разорванные атомные связи укгле волокна связываются с атомами углерода молекул полимера ПЭТ и если и есть ПЭ, то он связан. Получается довольно однородная масса, пронизанная жёстко связанными атомными связями углерода волокна с молекулами полимера. Здесь крайне жестко следить за температурой и давлением, иначе диструкция полимеров. В результате конечный продукт обладает высочайшей однородностью. А как называется этот процесс - АБСОРБЦИЯ, правда в весьма специфических условиях давления и температуры. Слоистости -0! Что и требуется для конечного продукта!
Я склонен пользоваться этой терминологией. Посмотрите, с какими усилиями, как показано на видео, приходится гнуть ленту шириной 100мм и толщиной в 1,2 мм. Такие же усилия надо приложить, чтобы согнуть такую же ленту из Ст3-Ст10. Главное, что пружинит, а согнутая держит геометрию!
Эксфолиация: процесс расслоения на единичные наноэлементы частиц наполнителя со слоистой структурой в матрице нанокомпозитного материала. Явно не то!
Интеркаляция: обратимое включение молекулы или группы между другими молекулами или группами. Тем более не то!
Вот так и приближаемся к пониманию сути технологии! Согласитесь, она необычная, инновационная!
Короче, я не знаю как назвать этот процесс! А что получилось, то и получилось ХОРОШО!

поизучал немного тему по виноградным столбикам... в итоге:
1. Используется шпалерная технология - 2 опорных столба(либо ж/б, либо металл) между которыми натягивается проволока и промежуточные шпалеры(дерево, ж/б, металл).
2. В Европе используют либо металл(в основном где идет механизированный сбор урожая для повышения эффективности), либо опора жб/металл а посредине деревянные колья.
3. Цена на жб не 600 р, а 200 за столб(берем оптовые цены, а не розницу), дерево тоже в районе 200... но есть такой еще материал как бамбук -по свойствам он лучше чем дерево и цена сопоставимая.
4. шпалеры, кроме несущей нагрузки растения должны еще выдерживать режимы типа "буря" и "град"... а это только после долгих испытаний и моделирования.

Из вышеперечисленного следует, что клиенту необходимо показывать товар лицом и тут возникают следующие трудности:
1. я нигде не встречал погонаж из ПЭТа... листы да - вопросов нет, но погонаж!! какая толщина стенки у вашего столбика? или это монолит будет? проблема тут в чем?: температура переработки 250°С, охлаждение происходит водой(градиент в 200°С - это очень много), и вдобавок ПЭТ имеет очень низкий диапазон пластического состояния... короче как это откалибровать я не представляю.... Делать только монолит и орошением его как то остужать??? но опять же останутся внутренние напряжения, которые непонятно как себя поведут при релаксационных процессах.
2. сама метода получения вашего композита вызывает много вопросов, начиная от времени( 6 часов на приготовление какого количества материала? 100, 200 кг?)... потом "нанопорошок" - он вовремя сушки под вакуумом не улетает? фильтры ультронано стоят? от сюда вопрос к конструкции самой сушилки/кристализатору - она должна быть с псевдоожиженным слоем или механическое перемешивание?
3. Озвучьте цену на наноУГ и кто его вообще делает, потому как я прикидывал на обычное рубленное волокно и цена его от 2000 до 5000 р/кг. я это к чему? Будет ли сырье в достаточном количестве? если даже 50 тн/месяц столбиков и листов, то 5% - это 2,5 тн/месяц наноУГ!!!

Потом по листам: если делать из вторички, то гладкого красивого листа не получится, будут включения, точки, разводы - будет смотреться дешево.

по химизму я промолчу, да и вам советую, когда будете защищать свою разработку не особо вдаваться в термины, а то люди иногда встречаются образованные!!

Самая интересная тема за последнее время.) Перед этим - про капсуляторы.))) Иногда люди идут такими неожиданными путями в изобретении велосипеда...

Максим Викторович писал(а):Самая интересная тема за последнее время.) Перед этим - про капсуляторы.))) Иногда люди идут такими неожиданными путями в изобретении велосипеда...

малотого что захватывающая как остросюжетный детектив, так еще и способствует самообучению - я, например, искал определения интеркаляции и эксфолиации ( спасибо Максиму - с ним я становлюсь образованнее )

А вообще я испытывал как-то нанотрубки как УФ-абсорбер для ПК - примерно так же выглядело как и в этой теме, но там начальство настаивало.

Уважаемый Shadov!
По столбикам для виноградников у ВАС инфа трёхлетней давности! Я пользовался текущими оптовыми ценами в регионе, у нас столбы делает Михайловский ЦШК. Деревянные везут лиственница из Сибири, лиственных пород с Кавказа, цена известны.
Ещё раз поясняю, все используемые столбы в условия капельного орошения с включением в воду селитры+мочевины приводит их в негодность и недопустимо быстро, особенно гнутый оцинкованный профиль, а он в Ростове делается по цене 240р/столб. Хвати на эту тему рассуждать, не годятся и всё!
Не надо меня считать за профана - понятно, что погонаж имеет профильную структуру со стенкой не более 4мм, устойчиво при 2,2 мм! По сему, профиль делается со множеством ребер жёсткости, либо сложной геометрии. Здесь не удаётся поместить фото профилей, а так бы вопросов не было. Технология сушки механическим перемешиванием шнеком от зернотранспортёра с дополнительными наваренными лопастями по высоте шнека. Посмотрите внимательно на первом видео!? За 6 часов на четырёх сушилах получает 3 тоны. Понятно, что является крайне малопроизводительным, но делаем ещё четыре и ещё четыре!
Цена наноУГ пять лет назад была 5000$/кг? , а в начале 15 уже 2200руб, в ноябре 15 купили по 1200р/кг, в мае взяли за 850р/кг, а сейчас ведём переговоры на опт за 600р/кг. Присадка наноУГ от 0,03% и , боже упаси, не более 1%.
Для теплиц из вторички всё устраивает.
Если образованные на уровне экспертов РОСНАНО и, судя по вашим рассуждениям, такие как ВЫ то страху нету!

Петрик. Возвращение джедая.

По столбикам для виноградников у ВАС инфа трёхлетней давности! Я пользовался текущими оптовыми ценами в регионе, у нас столбы делает Михайловский ЦШК. Деревянные везут лиственница из Сибири, лиственных пород с Кавказа, цена известны.

http://zakupka.com/k/stolbiki-zhelezobe ... izvodstvo/
http://prom.ua/Stolby-dlya-vinograda.html
http://gbi-sev.ru/products/%D1%81%D1%82 ... D0%B5.html
http://olx.ua/dom-i-sad/stroitelstvo-re ... %BA%D0%B8/
http://sevastopol.flagma.ru/stolbiki-ko ... 75755.html
http://simferopol.flagma.ru/vinogradny- ... 32144.html
а я пользуюсь реальным рынком! у вас наноУГ девальвирует, а бетон взлетает в цене Если не верите, то можно еще прозвонить парочку компаний да получить КП. Поэтому в расчетах надо исходить из цены 150 р/столб, иначе смысла нет.

Ещё раз поясняю, все используемые столбы в условия капельного орошения с включением в воду селитры+мочевины приводит их в негодность и недопустимо быстро, особенно гнутый оцинкованный профиль, а он в Ростове делается по цене 240р/столб. Хвати на эту тему рассуждать, не годятся и всё!

вы им это расскажите http://asprus.ru/blog/opornye-konstrukc ... ie-realii/
Вот ребята утверждают что лучше всего бетон + деревянные рейки... и я почему то им верю, а не вам!!!

Не надо меня считать за профана - понятно, что погонаж имеет профильную структуру со стенкой не более 4мм, устойчиво при 2,2 мм! По сему, профиль делается со множеством ребер жёсткости, либо сложной геометрии. Здесь не удаётся поместить фото профилей, а так бы вопросов не было

так может из вторички сразу делать профиль? дешевле будет же, ну заложите стенку не 2 мм, а 4мм - все равно дешевле, чем с наноУГ?

Если образованные на уровне экспертов РОСНАНО и, судя по вашим рассуждениям, такие как ВЫ то страху нету!

Мои рассуждения жизненные - если я вижу слабое место, то начинаю копать пока все по полочкам не расставится. Я в роснано таких как вы наслушался и у всех одна черта - "все стопудова получится/я так сто раз делал", а на уточняющие вопросы плывут и переходят на личности. Из примеров, был прожект тары для битума,... шикарно презентовали, объемы космос, стопудова надо и т.д., но на вопросы а как сейчас люди работают, на сколько будет удорожание, сколько стоит прессформа под короб( размером метр на метр) и кто за нее будет платить??? почему то обиделись на меня. Как итог: убили экструдер битумом, получили 5 кг каких то гранул и тема тихо загнулась, т.к. не ответили на ключевые вопросы клиента. то же самое и в вашем случае - слишком много вопросов без ответа!

Уважаемый Shadov!
НЕ лезьте туда, где вы ничего не понимаете в сути проблемы, не видели, не знаете!
Поясню по Ж/Б столбу, по тем, что вы тут привели кучу никчемных ссылок! Всякого барахла ныне рекламирует немерено! Там не столбы для виноградников, а в лучшем случает опоры для заборов, либо предназначены втюрить дилетантам от виноградарства. Читайте внимательно вашу же ссылку последнюю, где конкретно указана долговечность столбов в благоприятных условиях (селитра и карбамид не применяется)и сколько они служат - 15 - 20 лет, ну так умолкните. Сады служат до 35 лет, а виноградник 50 лет. И что, как вы собираетесь менять столбы в плодоносящем саду?
Так вот, каков должен быть Ж/Б столб для виноградаря!
Делается каркас из четырёх прутков арматуры D12мм, обвязывается (не варится, тогда надо отжигать) рифлёной катанкой D5мм с шагом 150мм по всей длине. Помещается в ванну с ортофосфорной кислотой для удаления окалины и ржавчины, после чего промывается моющей жидкостью. После промывки без задержки немедленно опускается в ванну с грунтовкой, после грунтовки опускается в ванну с влагостойкой краской. Высушивается и только после этого укладывается в форму и заливается бетоном в вибро форму с немедленным помещением в пропарочную камеру, где он находится неделю! Если вы хоть мизер понимаете в затратах на производство, то сообразите, что такой столб будет стоить под 1000руб., в обычных условиях служит до 30 лет!!
И даже этот столб, имея ввиду гигроскопичность, в условиях орошения водой с селитрой больше 7-9 лет не простоит!
Ну далее приводите всякую дурь про деревянный столбик! Вы бы хоть напомнили про креозот при пропитке дерева (чем занимаются " ...и я почему то им верю, а не вам!!!) и чем это оборачивается на здоровье людей! К вашему сведению, креозот уже давно запрещён к применению в связи с выращиванием растительной продукции!
Вот такие, как вы и есть эксперты в РОСНАНО!
Соизвольте посмотреть моё видео ( Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/F81B0D4B858D4E70B6A830F773CD75C6 ), где наладчик пытается согнуть ленту 1,2мм на 100мм - не кажется ли вам, что гнёт он там похоже ленту из черного металла!? А это всего лишь вторичный ПЭТ с наноУГ с концентрацией 0,003%!? Именно применение наноУГ в концентрации менее 0,1% ( у нас мы засыпаем 100 гр на 350 кг бункера и этого достаточно) делает погонаж столь прочным! Коменты нужны, думаю нет!
" ... то же самое и в вашем случае - слишком много вопросов без ответа!" - на примитивные вопросы трудно давать вразумительные ответы!
Вот мой СКАЙП BAMVLZ, и я вам покажу, дилетанту в теме, различной структуры листы, а самое приятное в удовольствие мне профильный погонаж ПЭТ + ПЭ + наноУГ! Могу и вам послать, что бы вы зубы свои сломали о мои образцы - ВЕЛИКИЙ ВЫ ЭКСПЕРТ РОСНАНО! Кстати, а где, по какому адресу, в каком кабинете обитали в РОСНАНО, в каком отделении, с кем общались? Я крепко запомнил своё там посещение на 4 этаже от лифта справа в конце коридора за поворотом! Там очень скользкие полы, я хожу с костылями, они разъехались и я упал там у промежуточной стеклянной двери. Вот приглашают помириться!?
Если не можете ничего разумного сообщить, то лучше прекратите выставлять на показ вашу неосведомлённость в теме, не надо трындеть "это невозможно, это враньё, это блеф, потому как я не умею и не знаю"!
Извините за прямоту!
Обращаюсь к тем, кто всё таки желает вникнуть в тему и разумное что либо предложить, кликните мне на СКАЙП! Посмотрим образцы и др. Сегодня мы завезли на участок небольшой экструдер с намерением таки сделать вот тот двух тавр на фото на первом посту. Решили переделать калибратор, обуревают сомнения в правильности выбранного решения. Предметно пообсуждаем и др.
Благодарю за внимание всех участников этой темы за доброе участие!

MARAL писал(а): Делается каркас из четырёх прутков арматуры D12мм, обвязывается (не варится, тогда надо отжигать) рифлёной катанкой D5мм с шагом 150мм по всей длине. Помещается в ванну с ортофосфорной кислотой для удаления окалины и ржавчины, после чего промывается моющей жидкостью. После промывки без задержки немедленно опускается в ванну с грунтовкой, после грунтовки опускается в ванну с влагостойкой краской.

Буквально в последние годы по многим строительным нишам стальную арматуру буквально выносит композитная (она дешевле при той же прочности, а в перспективе может стать дешевле и за килограмм). Перед тем, как глубоко вкладываться, лучше просчитать и этот вариант.

Если вы так будете общаться с каждым потенциальным заказчиком, то денег вам точно никто не даст!! Я понятно, что не разбираюсь во всем, поэтому и возникают вопросы, типа а сколько стоит и чем лучше то, что сейчас на рынке?

Сады служат до 35 лет, а виноградник 50 лет. И что, как вы собираетесь менять столбы в плодоносящем саду?

Ну если так, то у вас нет права утверждать, что ваше чудо не развалится под УФ через 10 лет или его не сломает под порывом ветра . Протоколов испытаний нет же? В ваших показателях качества нет относительного удлинения при разрыве, сдается мне, что вы прочностные показатели сделали чисто расчетно, исходя из твердости. или нет? тогда протокол в студию!... или можете прислать мне свой лист - отдам я ваш лист в акредитованную лабораторию, что бы снять все инсинуации!

Поясню по Ж/Б столбу,.....

Уважаемый AAN уже разъяснил суть вопроса. Про стадионы и ВТО мы уже слышали, тем не менее рынок стеклопластика растет.

Соизвольте посмотреть моё видео ( Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/F81B0D4B858D4E70B6A830F773CD75C6 ), где наладчик пытается согнуть ленту 1,2мм на 100мм - не кажется ли вам, что гнёт он там похоже ленту из черного металла!? А это всего лишь вторичный ПЭТ с наноУГ с концентрацией 0,003%!? Именно применение наноУГ в концентрации менее 0,1% ( у нас мы засыпаем 100 гр на 350 кг бункера и этого достаточно) делает погонаж столь прочным! Коменты нужны, думаю нет!

Мне кажется, что он гнет обычный лист ПЭТа. Открою вам страшную тайну - эффект нано в полимерах так и не доказан! Есть только бла бла бла... Опоздали вы с этой темой лет так на 10. Сейчас вам надо ориентироваться на реального клиента, а не на манну небесную.

Сегодня мы завезли на участок небольшой экструдер с намерением таки сделать вот тот двух тавр на фото на первом посту. Решили переделать калибратор, обуревают сомнения в правильности выбранного решения. Предметно пообсуждаем и др.

вот сразу и делайте 2 варианта: с нано и без нано. Один вариант дешевый, а другой качественный! Пусть клиент выбирает!

Уважаемый Shadov!
Вы опять ни о чём! Опять про никчёмный композитный столб со стекловолокном!? Были же проведены всякие испытания его, так он в напряженном состоянии расслаивается, такой показательный образец лежит у меня под столом и я готов его показать! Зайдите в СКАЙП ко мне и все дела!
Пишите в личку свой адрес и вам перешлю лист с наноУГ! Очень приятно будет получить независимую экспертизу!

написал в личку!

Делается каркас из четырёх прутков арматуры D12мм, обвязывается (не варится, тогда надо отжигать) рифлёной катанкой D5мм с шагом 150мм по всей длине. Помещается в ванну с ортофосфорной кислотой для удаления окалины и ржавчины, после чего промывается моющей жидкостью. После промывки без задержки немедленно опускается в ванну с грунтовкой, после грунтовки опускается в ванну с влагостойкой краской. Высушивается и только после этого укладывается в форму и заливается бетоном в вибро форму с немедленным помещением в пропарочную камеру, где он находится неделю!
Это какой то фильм ужасов! Позволю себе вмешаться в дискусию, так как имею опыт работы по изготовлению садовых столбов более 10 лет. Описаная Вами технология не применяется ни на одном из известных мне подобных производств. прутки для столбов длинной 2 метра используются 4 мм . 6 шт. Для шпалерных столбов ф 5мм 6шт высота столба 3.4 метра. Никто прутки не красит и не грунтует ни вУкраине ни в России ни в Италии. Пропарка 8 часов. Срок эксплуатации в саду не менее 30 лет. Цена опт. столба 2.0м =1.75у.е за шт. 3.4м=3 у.е шт.

Сама идея. Исправлять мешанину из вторички (вместо первички) нано-инновационно-угле-графено-свервысокоабсорбционно-атомно-стойкой добавкой звучит как посыпать гав.... пардон, роллтон шафраном.

Уважаемый bolivar!
Ну так поставьте ВАШ столбик в ведро с 1% NH4NO3 (амиачная селитра) на месяц и думается, что после месяца его вынимать не придётся - сам упадёт!!!
Вот для того, что бы столб стоял долго и делается в вашем понимании этот фильм ужасов!!! Тоже самое , несколько дольше, делает карбамид (мочевина), не отстаёт и суперфосфат!!!
В чем проблема!?
В настоящее время высаживаются плодовые сады с мочкообразной корневой системой, типа веника. Всё из за того, что обычное дерево, грубо оценивая, тратит энергии фотосинтеза на развитие корневой системы до 40% ресурса, 25-30% идёт на крону, а листья тоже требуют своё, а на плоды остаётся маловато! Вот из этих соображений и пользуются слабой корневой системой, полукарликовая крона, однако на питание дерева таки нужна подача именно в зону этих хилых корешков, они не способны даже дерево держать, не говоря уже о питании дерева. По сему делается шпалера с системой капельного орошения в зону корешков, для чего и используется насыщенная микроэлементами орошаемая вода! В результате, такое дерево вдвое более урожайное. Не надо пояснять, что эти удобрения прекрасные окислители, бетон всегда гигроскопичен (промокашка) , а железо в момент покрывается ржавчиной, рвёт изнутри бетон и валится на землю!!
Куда тяжелее культивирование виноградников на тяжёлых глинистых почвах нижнего Поволжья, Крыма, Дагестана. Тут в принципе без внесения удобрений вообще не обойтись, либо требуется высаживать подвои с могучей проволочной корневой системой, а это в ущерб продуктивности. Вот и вся нужда в устойчивом полимерном композитном столбике!
Bolivar! Для начала надо бы понять проблему, а уж потом со своим грёбанным столбом рисоваться!

Ну так поставьте ВАШ столбик в ведро с 1% NH4NO3 (амиачная селитра) на месяц и думается, что после месяца его вынимать не придётся - сам упадёт!!!

а если столб промазать битумом? или пленкой обмотать? в цене примерно +20 р на столб, но зато уже ничто не страшно!
тут самое главное чтобы было дешево и качественно, тогда например, можно делать термовставки(сейчас из ПА делают) или какие нибудь соединители импоста.
Еще как вариант-делать композит, а его уже продавать переработчикам. Не надо зацикливаться на столбиках

Гос. Shadov!
А если ваш половой орган битумом промазать и рубероидом обмотать, то точно СПИДа не будет!!
Да чего же дилетанты в теме!?
Капельная трубка подвешивается на нижней проволоке, водо выпуски через 150-300 мм. Сейчас садят виноградники и плодовые с шагом от 700 до 1000мм. Так неизбежно вода попадает на столб в местах подвески проволоки, либо, в результате провисания, локальных уклонов, либо по лозе перетекает на наружную поверхность столба и тут ему и одного сезона не простоять - упал! Мало того, ветром влагу разносит.
ВЫ что, думаете виноградари дураки, как таковыми их считает bolivar!? По его мнению им всякий хлам втюрить можно! Ну так вот, был у нас тут ушлый производитель столбов, керамзито-блоков, ФБСок!
Был, да куда то исчез и найти не могут! Вот его сотню столбов установили для пробы на винограднике, так они через месяц начали выкрашиваться и к земли повисли. В выяснение причин приехал на поле, и начал вешать лапшу и не так закопали, и не так проволоку подвязали и то, и другое, так его Дима виноградарь взял да по спине охерачил столбом из гнутого профиля (рабочие рядом заменяли его бетонные), да так, что унесли его за ноги и руки вон с плантации. Но на этом его приключения не закончились - его ФБСки полопались в фундаменте при строительстве коттеджа весьма крутого господина. Его туда привезли и ткнули мордой в эти трещины!? Он заявил, что подавайте в суд и по решению суда его юр. лицо будет решать оплату ущерба. А ему в ответ - так это ж долго, им так не нужно! Вот сейчас поедешь от сюда и по дороге заплатишь!? Уехал и с тех пор его никто не видел!? А мне думается Волга большая, глубокая и места для такого рода деятелям типа bolivara хватит.
Так вот, столб должен быть столбом, отвечать всем возможным эксплуатационным требованиям, а не тяп ляп по типу bolivara! Его столбы под большим вопросом годятся на посадках с плодородными грунтами, там ладно, долго стоять будут, химию не применяют.
Тут есть куда более серьёзное обстоятельство! Дело в том, что плодородные земли Краснодара, Ростова, Воронежа, Тамбова гораздо более рентабельнее в место садов и виноградников использовать для культивирования злаковых, кукурузы, сои, подсолнечника, сахарной свеклы, гороха и др. , тем более, что там наблюдается недостаток активных температур в вегетационный период виноградников и гибридных сортов яблонь, груш.
А немереные степи Заволжье, Дагестан, Ставрополье, Калмыкия, Крым по условиям активных температур лучше и не надо, но вот беда, грунты все глинистые, а в Волгоградской и Астраханской так вообще шоколадные глины, что тебе кирпич. Дагестан, по Кавказу в предгорьях, Крым гравийно-песчаные. Крайне бедные на гумус. Вот и следует создать такие технологии выращивания посадок на этих землях, что бы получать хорошие гарантированные урожаи. Вот для этого и ринулись земледельцы культивировать интенсивное плодоводство, показательно Сады Придонья и др. на основе капельного орошения с очень слабой корневой системой посадок, т.к. корневище в тяжёлом грунте не растёт, да и дрова не нужны, хоть они и очень хороши для шашлыка и копченостям!
А для этого нужен хороший столб, устойчивый против химии! Чем я и занимаюсь!

10 лет назад я покупал кузнецкую дробилку в Волгограде. Продавец делал погонаж для виноградарей - шпалеры, методом экструзии. В переработку шел любой несортированный пластик. На мой вопрос о долговечности палки из пластиковых какашек был получен ответ, что нечего страшного их всеравно каждый год меняют, надо очень дёшево.
Я даже и представить не мог что там применяются нанотрубки. Век живи - Век учись!

Shadow писал(а):Еще как вариант-делать композит, а его уже продавать переработчикам.

Эта ниша уже занята http://itos.ru/index.php?page=100-200

Оттуда же: "В настоящее время продолжаются работы по разработке новых рецептур КМ с использованием различных минеральных наполнителей, а также с использованием углеродного волокна , нанодобавок и других аддитивов с целью получения КМ с широкой гаммой свойств".

Maks42 писал(а):

Shadow писал(а):Еще как вариант-делать композит, а его уже продавать переработчикам.

Эта ниша уже занята http://itos.ru/index.php?page=100-200

У меня стойкое впечатление складывается, что эта тема на ИТОСе умерла, так и не обретя реальных контуров.

И у MARALа туда же уйдет, особенно после фраз: "А если ваш половой орган битумом промазать и рубероидом обмотать, то точно СПИДа не будет!!". Тут вроде не мальчики сидят и не в песочнице играют, но он похоже этого не понимает.

Был у меня опыт общения с подобным "специалистом", который пяткой в грудь себя бил и все мог в теории рассказать. Руководство мое убедил, что все вопросы решит, нужна только лаборатория, что и было ему предоставлено. Он в первый же день "обосрался" со своими теоретическими выкладками, но упорно в течении двух недель находил причины, почему его теория с реальностью не согласуется и мы упорно ему помогали. Реально помогали, он же знает, он же большой специалист!!! Так и уехал с "полными штанами" домой.