Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемый Mainecoon здесь viewtopic.php?f=10&t=11844 все очень хорошо описал.
Обычно стеаратами не обрабатывают, они образуются в процессе реакции CaCO3 и C17H35COOH.

Спасибо , тут читал о плюсах гидрофобизации стеоратом magnatrf.ru/index/ ,может плюсы только относительно пвх ? Или реклама?Хотел разобраться и окончательно запутался .

Я тоже это читал, не внушает доверия.

Господа не путайте ПВХ с Олефинами
Передозировать до выпотевания можно многими компонентами. Для этого используют разные стеараты, по ситуации.
По поводу обработки - водяной процесс это устаревшая технология, сейчас обработка идет на во время микронизации на джет или ударных мельницах, путем добавления модификаторов в поток.
Очень неопределенной субстанцией является эта стеариновая кислота - по сути от происхождения, содержание в ней СК может меняться от 30 до 60%. Как раз выпотевают олеаты и пальмиаты. Кроме того есть такая проблема как чрезмерно обработанный карбонат.

леха писал(а):

Ninel писал(а):
Уточняю - карбонат кальция обработанный стеаратами, или гидрофобный - с флотационной очисткой, если понимаете о чем это.

Разумеется не особо понимаю о чем речь , да и в паспорте меловых добавок инфы обычно «кот наплакал» . Мел дробят и обрабатывают стеариновой кислотой при 70*С или стеоратом кальция при 150-175*С – чтоб не комковался и повышалась совместимость с полимером . И читал что второй вариант предпочтительней в плане износа и обрастания инструмента так как стеорат сам смазка . То есть у добавки с мелом обработанным кислотой птр будет ниже чем у аналогичной добавки в которой мел обработали стеоратами ? И при компаундировании можно накинуть стеората ? Логично производить очистку от примесей( например кварца) до гидрофобизации этой самой флотацией . Например для зубной пасты – очистка флотацией и обработка стеориновой кислотой ? Для пленки тоже очистка но обработка стеоратом ?

Что -то теперь я Вас не очень понимаю:))) Совсем меня запутали. Да,в паспорте обычно пишут что - состав минерала, размер частиц, аппарат,на котором размерность определялась(что очень важно, т.к. аппараты разные - есть Малверн, Симпатект и т.д., у них разные измерения), собственно название и применение. Нигде никто никогда не пишет степень обработки поверхности частиц...а почему - объясню. Дело в том,что состав стеариновой кислоты ничтожно мал..мене 0,1%,поэтому производитель считает ,что записывать такой состав не целесообразно. Просто продукты с маркой Т/К - это обработанные продукты. Продукты с приставкой гидро\гидрофоб - продукты ,производимые с выпариванием воды, агент гидрофобизации - стеарат. По сути,если честно,то я не уверенна,что гидрофобные продукты делаются именно на стеаратах, а не на стеариновой кислоте. Потому что на самом деле суть обработки ведь в итоге - получить продукт,который отталкивает воду. Гидрофобный мрамор будет более белым (голубоватым) по отношению к обычному обработанному, именно за счет дополнительной очистки. Насыпьте в воду гидрофобный и простой обработанный - и тот и тот не мокнет и не тонет..он так может пролежать неделями - этот простой тест позволит Вам определить на сколько хорошо обработанна частичка кальцита. Если обработка сделана плохо, то продукт подмокнет и частично потонет. Т.е Вы можете взять обычную обработку,если она хорошо "покрыта".
Кальцит дробят, затем покрывают или тем, или тем - но температура выше 100 С только при производстве гидрофобного продукта, поскольку там есть вода, которую нужно выпарить. И гидрофобный и обработанный не будет комковаться, если все хорошо "покрыто", но гидрофобный имеет преимущества для ПВХ пластиков.

Дозировка стеариновой кислоты не 0,1%, а около 1%, некоторые производители обработанного карбоната кальция ее указывают.
Понятно, что существуют два типа обработанного карбоната кальция:
- обработанный (покрытый) стеариновой кислотой без химической реакции (70 С, без сушки),
- обработанный стеариновой кислотой с химической реакцией, при которой стеариновая кислота связывается с карбонатом кальция и превращается в стеарат кальция (более 100 С, водная среда, сушка).
По-вашему, в первом случае будет обозначение Т/К, а во втором обозначение гидрофобный, обычно я вижу и то и другое вместе. Дайте, пожалуйста, ссылку на точно обработанный и на точно гидрофобный карбонаты кальция.

Всем спасибо ,немного понятней .Извините есть вопрос :обработанный при менее 100*С ( покрытый) мел при производстве меловой добавки ведь нагревается и смешивается с полимером значит покрытый мел станет гидрофобным,но возможно частично и будет менее чистым чем гидрофобизированный в дробилке ?

Может он частично и прореагирует, но при этом все равно останется большое количество не связанной стеариновой кислоты, которая может провоцировать отложения на фильере. Получается, что по качеству: концентрат на гидрофобном карбонате кальция > концентрат на обработанном карбонате кальция > концентрат на не обработанном карбонате кальция, но вам этого никто не скажет. Могут начать поставлять на мелком гидрофобном, а потом подсунуть партию на крупном необработанном и вы вряд ли это сразу заметите, если только по агломератам в пленке и отложениям на головке. Для начала начните хотя бы проверять ПТР и зольность (содержание карбоната кальция).

На практике все немного по другому. Если говорить о ПЭ то СК идеальный пластификатор, ее ввести можно и 20% и ничего не вылезет... Со среаратом кальция, наоборот, его совместимость значительно ниже, при дозе 3 - 5% он лезет наружу. При стеарации стоит задача получить мономолекулярный слой. В зависимости от дисперсности это где то 1,5 - 2,1% (5 - 2,4 мкр).
При высокой степени стеарации сначала в продукте наблюдается выпотевание, а если стеарина больше, наступает практическая невозможность получить заданную степень наполнения, как премиксом так и боковой подачей наполнителя. Между прочим если кто сравнивал физмех пленок наполненных стеарированным и обычным кальцитом, то выше он у последнего, хотя диспергирование похуже.
Обработка стеаратом (не стеарином) является "мягким" способом гидрофобизации, но много давать его нельзя.

SBM писал(а):Если говорить о ПЭ то СК идеальный пластификатор, ее ввести можно и 20% и ничего не вылезет...

На практике получается полная херня, идеальный пластификатор - это парафин или полиэтиленовый воск, кто не верит, рекомендую попробовать

SBM писал(а):Между прочим если кто сравнивал физмех пленок наполненных стеарированным и обычным кальцитом, то выше он у последнего, хотя диспергирование похуже.

Я имел обратные результаты.

Maks42 писал(а):

SBM писал(а):Если говорить о ПЭ то СК идеальный пластификатор, ее ввести можно и 20% и ничего не вылезет...

На практике получается полная херня, идеальный пластификатор - это парафин или полиэтиленовый воск, кто не верит, рекомендую попробовать

SBM писал(а):Между прочим если кто сравнивал физмех пленок наполненных стеарированным и обычным кальцитом, то выше он у последнего, хотя диспергирование похуже.

Я имел обратные результаты.

Согласен на все 100%

Уважаемый Макс42
Если не пробовали то не пишете, а попробуйте... Кажется и Получается это разные вещи...

Любые пласификаторы снижают разрывную нагрузку и увеличивают удлинение.
Если сравнивать наполнитель обработанный стеарином и нет то удлинение композита будет выше у обработанного а прочность у необработанного. (не принимая во внимание качество смешения и как это вводится....

Немного увеличивается прочность у мела обработанного куплерами - титанатами, цирконатами и .тд. , но это дороговато для этого применения...

Я написал о том, что пробовал лично
При определении прочности агломерат является концентратором напряжения и местом начала разрыва, поэтому не принимать во внимание качество смешения не получается.

Рекомендую Вам попробовать еще раз, и именно лично, это важно.
Могу передать Вам концентрат 40% СК в ЛДПЭ для чего применяется не скажу.
Агломераты не обязательно получаются на необработанном карбонате. Как пример, необработанного талька сколько можно ввести в ПЭ ????, а тригидрата, а сульфата ???
Просто, как Вам сказать, каждый делает что умеет, есть мейнстрим, а есть нет...
Если бы СК не была бы хорошо совместима с ПЭ то не применяли бы обработку карбоната при помощи той самой СК. Задумайтесь о теории компатибилизации...

Мне так кажется что в пнд плёнку добавки пвд, линейного или пластификаторов прочности не повышают ,а наоборот лишают шансов увеличить прочность ориентацией . (Но пластификаторами не пользовался,если не считать ревтол).(Интересно из чего он сделан,ведь он считается пластификатором-совместителем ).По теории малые дозы пластификатора увеличивают подвижность м.молекул ускоряя кристаллизацию,а большие дозы делают кристаллизацию невозможной ,но пнд похоже исключение из этого правила .В первичке пнд вроде тоже есть стеараты(наверно из за остатков катализатора) и скользкость плёнки сказывается при намотке толстых плёнок (и возможно на печать) .СК тоже увеличит скользкость? Помните был пост в котором говорилось что нд плёнка плохо открывается? Мне думается что повышение статики можно привязать к % гидрофобизации частиц мела и ещё больший рост производительности на дешевых меловых добавках чем на дорогих тоже ,но состав неизвестен - вобщем край .Я давича пробовал оценить качество меловых добавок по размеру пузырьков на утонувших в воде гранулах и когда меловые закончились, стал топить красители .Улыбнитесь и не ссорьтесь пожалуйста!

SBM писал(а):Если говорить о ПЭ то СК идеальный пластификатор, ее ввести можно и 20% и ничего не вылезет...

SBM писал(а):Могу передать Вам концентрат 40% СК в ЛДПЭ для чего применяется не скажу.

СК совмещается с сополимерами (LLDPE, ULDPE...), а не чистым ПЭ, попробуйте сделать концентрат на ПЭВД или ПЭНД.

SBM писал(а):Если бы СК не была бы хорошо совместима с ПЭ то не применяли бы обработку карбоната при помощи той самой СК. Задумайтесь о теории компатибилизации...

Я предпочитаю не думать о теории компатибилизации, а делать
А вы подумайте, где у нее полярная голова и куда смотрит неполярный хвост.

Maks42 писал(а):

SBM писал(а):Если говорить о ПЭ то СК идеальный пластификатор, ее ввести можно и 20% и ничего не вылезет...

SBM писал(а):Могу передать Вам концентрат 40% СК в ЛДПЭ для чего применяется не скажу.

СК нормально совмещается с ЛДПЭ, а не всем ПЭ.
Я предпочитаю не думать о теории компатибилизации, а делать

Господа мне поисковая по слову компатибилизаця нечего не находит ,я наверняка и непойму ,но почитать хочется .

Наберите компатибилизатор.

леха писал(а):Господа мне поисковая по слову компатибилизаця нечего не находит ,я наверняка и непойму ,но почитать хочется .

компатибилизаця происхождение от английского слова Compatibilization- Compatibility совместимость
от этого термина и слово компаунд
http://en.wikipedia.org/wiki/Compatibility если не поймете то перевидите на русский
здесь нечего интерес нова
компатибилизация объясняет совместимость двух материалов разного происхождения

леха писал(а):Господа мне поисковая по слову компатибилизаця нечего не находит ,я наверняка и непойму ,но почитать хочется .

вот Вам частичное понятие
и помните в практике не всегда как в теории

Макс42 СК уже с чем то совмещается... прогресс есть Ура...
Вводится она без проблем во все полиэтилены, и сополимеры, в большинство стирольных и даже ПВХ.
Например из смеси ПВХ и СК производят теплоакумулирующие листы....
Про компатибилизаторы - это не только полярные вещества известные из рекламных презентаций....
Компатибилизаторы бывают химическими и физическими.
А в случае карбооната и полиэтилена полярным интерфейсом является стеарат кальция сформированный на поверхности. А если еще во время "делания" вспомнить формулу СК то там можно найти полярные группы....
Утверждение о направлении хвоста не понятно.... неполярный хвост находится в неполярном ПЭ... Или ПЭ полярный???

SBM писал(а):Утверждение о направлении хвоста не понятно.... неполярный хвост находится в неполярном ПЭ... Или ПЭ полярный???

Попытаюсь объяснить понятнее, когда в системе есть мел, СК и ПЭ, то СК одной стороной дружит с мелом, а другой с ПЭ, а когда в системе только ПЭ и СК, то одной стороне дружить не с кем. А если говорить научным языком, то рекомендую изучить влияние параметра растворимости на совместимость.
Повторюсь, попробуйте сделать концентрат СК на ПЭВД или ПЭНД, а потом обсудим результат. С сополимерами по определению совместимость лучше и не только у СК.
Если с ПВХ не работали, то лучше про него и СК не пишите...

Если Вы рассматриваете СК и ПЭ как компатибилизацию, открою Вам тайну это пластификация.... Читайте книжки а не пишите тысячи постов, фейсбук не тут...
Если так рассуждать то все компатибилизаторы не могут существовать в базовом полимере без другого компонента....

Концентраты такие не пробуем, а продаем....

Про ПВХ И СК: //nopr.niscair.res.in/bitstream/123456789/5380/1/JSIR%2064(12)%20991-996.pdf

Еще скажите, что СК в ПВХ рецептурах вообще не применяется...

Я не пойму что мы обсуждаем ???

SBM писал(а):Если Вы рассматриваете СК и ПЭ как компатибилизацию, открою Вам тайну это пластификация.... Читайте книжки а не пишите тысячи постов, фейсбук не тут...
Если так рассуждать то все компатибилизаторы не могут существовать в базовом полимере без другого компонента...

Это все ваши измышления и к моим постам они отношения не имеют.

SBM писал(а):Концентраты такие не пробуем, а продаем....

Вы сами предложили их мне передать, вот и передайте 40% СК на ПЭНД или ПЭВД, никто вас за язык не тянул.

SBM писал(а):Про ПВХ И СК: http://nopr.niscair.res.in/bitstream/12 ... 91-996.pdf

Ссылка не открывается.

SBM писал(а):Еще скажите, что СК в ПВХ рецептурах вообще не применяется...

В настоящее время только в дешевых рецептурах и очень небольших количествах, по причине плохой совместимости и провоцировании plate out.

SBM писал(а):Например из смеси ПВХ и СК производят теплоакумулирующие листы....

А вот это полный бред.

SBM писал(а):Я не пойму что мы обсуждаем ???

Я тоже не пойму, зачем так упорствовать в своих заблуждениях, тут не детский сад, мне уже надоедает тратить на вас свое время.

Maks42 писал(а):Попытаюсь объяснить понятнее, когда в системе есть мел, СК и ПЭ, то СК одной стороной дружит с мелом, а другой с ПЭ, а когда в системе только ПЭ и СК, то одной стороне дружить не с кем. А если говорить научным языком, то рекомендую изучить влияние параметра растворимости на совместимость.

Детский сад точно...

SBM писал(а):

Maks42 писал(а):Попытаюсь объяснить понятнее, когда в системе есть мел, СК и ПЭ, то СК одной стороной дружит с мелом, а другой с ПЭ, а когда в системе только ПЭ и СК, то одной стороне дружить не с кем. А если говорить научным языком, то рекомендую изучить влияние параметра растворимости на совместимость.

Детский сад точно...

Достойный ответ

Здравствуйте! Руководство категорично просит использовать "мел" при литье ПНД. Интуитивно чувствую, что не стоит заниматься такими вещами. Подскажите, пожалуйста, как переубедить экономистов.

Скажите, что при его использовании повысится плотность, вес изделия и расход сырья.

Нет, не пленка. Литьевое изделие.