Форум о полимерах ПластЭксперт

Промежуточный вывод из предыдущих действий: Неисправность- Не открывается форма. Причины: 1)Низкое давление Рх. 2) VR 11 - Ранее любительское вмешательство без повода. В результате , не правильная сборка. И отказ в работе.

sovi писал(а): 18 авг 2022, 19:19 По пропаже давления на впрыск скажу редукционный клапан VM 3 разбирал (поменял пружину она длинной 60 мм ) золотник ходит нормально, без проблем он такой же как VM 1 старая пружина треснула и сложилась . Сегодня открутил шланг на впрыск один из 3 шлангов , сделаю заглушку на подачу в цилиндр впрыска, другой конец от VR 2.2 нагнетающию сторону кину в бочку. хочу посмотреть сколько масло давит. Ранее со соединенными шлангами на впрыск открутил Манометр на Давление впрыска, масла в нем нет , как при наладке , так и при ручном, также при полуавтомате. Где Масло?

И при чем тут VR 2.2 ????? Тебе вопрос, что это и для чего. Чем дальше в лес тем больше дров. Прите дальше впереди паравоза. Я сам такой. За одного битого, двух не битых дают. Приучить к ведению дефектной ведомости также не удалось. После первой пьянки все вылетит из головы. А посмотреть будет не где. И все по новой, на дурака. Не эскоренимая дорога.

https://rg-gidro.ru/reviews/stati_i_obz ... pparatura/ Изучить повторить принцип работы редукционного клапана не прямого действия, по другому можно назвать его двухступенчатым. VМ3. В нашем случае управляется дистанционно двумя регуляторами. 1 и 2 ступенями впрыска. Вторая ступень работает через дополнительный распределитель по концевику S 4048. На корпусе имеет регулятор (винт с контрогайкой) времени реакции отклика основного золотника. И стабилизации давления. Видно по стрелке манометра. Добится адекватного поведения стрелки, без колебаний, плаванья в плюс минус, закидонов, сонной реакции. Придется ловить опытным путем с переодическим включением впрыска. Желательна оригинальная пружина в замен лопнувшей. То же что делали с VM1- клапаном зажима формы.

Тесты проводим в режиме наладки! Не надо рвать машину. Только кнопка впрыск , можно без движения цилиндра и расхода материала на упоре впрыск до конца. Нужны всего два сигнала. Y481 и Y 101. На контроле три манометра: Рх серво, VD1 cлева. Манометр впрыска справа. S 4048 в наладке не участвует. Ориентир на регулятор первой ступени впрыска.

Виноват, не Y 481 a Y281.

Я перебираю все машину так как ей слесарь 5 лет вообще не занимался, даже протекания масла через уплотнительные резинки не устранял ставил тазик , а потом сливал в бак. По вопросу деффектовочной ведомости , так я ее веду а именно распечатываю эскизы клапанов , и Ваши советы по регулировке , подчеркиваю причины , поломки и методы их устранения и вкладываю в отдельную папку . Информации (документации) по принципу работы данного ТПА почти нет в сети. и людей , которые видели и знают как она работала или должна работать тоже нет. Конечно было бы просто открыл книгу прочитал 10 раз , гляди и на 11 раз что-то запомнил, но документации тоже нет., и знаний в этой области тоже нет. Конечно самое простое отправить его в металлолом и купить новый , всего 5 млн надо (а это как ипотека на 15 лет под банком ходить) . Я готов оплатить Вам командировку в Краснодар , скажите сколько это стоит и когда сможете приехать?

Замечательный ответ. Извиняюсь что не так. Привычка, в 18 лет сотней командовал. Работаем. Ведь у нас Россия - страна возможностей. А кто если не мы. Не расслабляемся.

Краснодар. Пятница. У бедились что поток при впрыске не выходит из блока впрыска к цилиндру впрыска. Демонтирован VM3. Перерыв до понедельника.

Краснодар. Пятница. У бедились что поток при впрыске не выходит из блока впрыска к цилиндру впрыска в точке 19 Демонтирован VM3. Перерыв до понедельника. Со слов Евгения, основная пружина лопнула длина пружины 60 мм.

Работа клапана происходит следующим образом: при давлении в линии А ниже настройки срабатывания клапана, уровни давлений в рабочей полости и линии А одинаковы, основной запорный элемент прижат к корпусу пружиной 9. При достижении давлением значения настройки пилотного клапана, последний открывается, и рабочая жидкость проходя через дроссельное отверстие 3 устремляется в линию Т. При этом создается перепад давлений между линией А и рабочей полостью, воздействующий на запорный элемент 2 и преодолевающий усилие пружины 9, смещает запорный элемент 2 вверх, что приводит к уменьшению проходного сечения (седло-клапан), снижению давления в линии А и уравновешиванию клапана в некотором положении, обеспечивающем заданное давление в линии А. /////..... В Нашем случае регулировки две VD3.1 и VD3.2. Основное давление впрыска и выдержка под давлением вторая ступень впрыска по ВКЛ. 311 э/м. И находятся они дистанционно на другой плоскости блока. Канал N3 на эскизе. К седлу пилотного клапана, иглы подпружиненные. Не путать винт7 регулировка давления( эскиз из ссылки) с болтом коррекции срабатывания и уравновешивания основного золотника ( эскиз наш)

Можем предположить, если с распределителем 281-282 все хорошо, то основной золотник VM3 находится в запepтом правом крайнем положении cжав пружину по причине заклинивания или по причине разгрузки в линии Т ( N 3) а это VD 3.1-3.2 При распускании регулировок на уменьшение давления это нормально. Если они , иглы затянуты, золотник должен открыться и поддерживать щель настройки и колеблясь с большой частотой следить за перепадом давления в подводимом и отводимом каналах Н1, Н2. Где Н1- давление насоса VD1. H2- давление впрыска.

Причина отказа открыться VM3 утечка через золотник распределителя Y 311. Износ. VM3 понимает что давление от него не требуется и он держит себя закрытым. А также седла игольчатых клапанов VD3.1 и 3.2 повреждены. Линия Т должна строго контролироваться этим клапанами. А переключаемый распределитель 311 не перепускать в бак более 70 см кубических в минуту при высоком давлении. Проверить на перетечки каналов Р,А,В в Т.

Отчёт о проделанной работе. Vm 3 перебрал собрал по эскизу как на картинке. Поток в гребенке появился , присоединил гребёнку давление впрыска 0 мпа, давление серво 3.5 мпа, давление vd1 0 мпа. Скрытие манометр с него бежит тонкая струйка масла. У281 включается у 101 не включается. Впрыс делал только в наладке. Пробовал регулировать пружину на vm3 нажатием на кнопку давление на манометр впрыска 0.

Вот откуда возьмется давление впрыска, когда давление VD1 = 0. Читай последние посты.

Тесты проводим в режиме наладки! Не надо рвать машину. Только кнопка впрыск , можно без движения цилиндра и расхода материала на упоре впрыск до конца. Нужны всего два сигнала. Y481 и Y 101. На контроле три манометра: Рх серво, VD1 cлева. Манометр впрыска справа. S 4048 в наладке не участвует. Ориентир на регулятор первой ступени впрыска. Только не 481 а 281-й. Если верить твоему последнему отчету. То из него видно почему нет впрыска. Розберись с логикой

Выяснили по телефону следующее: В режиме наладка, нет впрыска из-за отсутствия включения Y 101. Нет давления главного насоса из за этого.( Нарушение работы циклограмы) В ручном последовательно все есть кроме впрыска. При этом давление в магистрали VD1 - 145. Версия: не работает VM3. Редукционный клапан на впрыск. Завтра проба с принудительно открытым VM3. С контролем VD1. Евгений, сфотографируй золотник в трёх проекциях VM3. Говорите не правильно был собран. Как это? Место под пружину очевидно. Расположение пружины понятно. Как можно перевернуть?

Все-таки книга по работе ТПА это сила. Вопрос был от меня пропал впрыск в наладке и в полуавтомате. Перечитал все что добыл и скачал. В итоге впрыска нет из-за того , что (я баран доверил и не проверил механику поставить фишки на впрыск 282 и 281 и он их попутал) это меня осенило когда ещё раз посмотрел схему и сверил с книгой которая описывает название магнитов. В итоге впрыск появился ,. Перед этой процедурой золотник vm3 снят был. Т.к хотели посмотреть работу vd1. Собрали vm 3 первый впрыск удачный даже перелило форму , р впрыска 1 мпа. Vm 3 пружина и регулировочный винт золотника почти распущена. Подпор торпеды 3 мпа. Серво 3.5 мпа. Основной насос 0 мпа подпор формы , поджим формы 0 мпа Потом с vm 3 брызнуло масло. И пропало давление впрыска . Причина пропажи давления я купил vm 3 с боковыми отверстиями на линии H2 скорее всего они для прямого регулирования для чего то ещё и через них когда лило в H1 через H2 происходил сброс . Поправьте если не так думаю!

учим азы. По машине, стоит. Мало давление Рх. Искать потери. Места вероятных потерь все на схеме. Методично отрабатываем все места. Составляем список вероятных утечек. И сам сдвоенный насос шестеренчатый.

Нашел пропажу давления Серво ,теперь насос регулируется до 10 МПА .настроил на 3,5 МПА Как было: С начало заглушил 481-482 ввертыш на канал Р нагнетания, не помог он, как с заглушкой на линии нагнетания Серво , так и без заглушки. Потом подумав что рано еще сальник шестеренного насоса смотреть ,принялся глушить магнит 321. заглушил и давление появилось. отлил 50 циклов и новая причина перестала форма дожимать т.е не доходит до конца смыкания 1 мм и тормозит , 101-102 работают нормально, оказался золотник VW13 подклинивает в левом положении. Также вопрос у меня к спецам : в цикле при поджим формы идет медленне набирает давление , чем впрыск, 502 я в ручном режиме замыкаю. Это проблема регулируется VM 3 и VD 6 ? Просто их надо сбалансировать ? Давление впрыска снизить , а скорость поджима формы повысить?

sovi писал(а): 07 сен 2022, 07:32 Нашел пропажу давления Серво ,теперь насос регулируется до 10 МПА .настроил на 3,5 МПА Как было: С начало заглушил 481-482 ввертыш на канал Р нагнетания, не помог он, как с заглушкой на линии нагнетания Серво , так и без заглушки. Потом подумав что рано еще сальник шестеренного насоса смотреть ,принялся глушить магнит 321. заглушил и давление появилось. отлил 50 циклов и новая причина перестала форма дожимать т.е не доходит до конца смыкания 1 мм и тормозит , 101-102 работают нормально, оказался золотник VW13 подклинивает в левом положении. Также вопрос у меня к спецам : в цикле при поджим формы идет медленне набирает давление , чем впрыск, 502 я в ручном режиме замыкаю. Это проблема регулируется VM 3 и VD 6 ? Просто их надо сбалансировать ? Давление впрыска снизить , а скорость поджима формы повысить?

А при чем тут VW13, это же распределитель вспомогательного впрыска. Он у вас отключен. И в работе участия не принимает. VD6 обсуждали сто раз. При включении У111 он открывается на проход при выключении у111 закрывается. На насосе включаются оба У21,У22. Насос на настроенном литраже нагнетает масло в цилиндр М1. VM3 - регулирует давление впрыска по желанию. Далее, VM3 и VD6 .... что значит сбалансировать? Они живут каждый своей жизнью. Сформулируйте вопрос по понятнее. Ищите причину почему медленно набирает зажим силовой формы. А впрыск по факту настроить. Ведь если впрыск- давление регулируется, это хорошо. А вот медленный набор давления дожима, зажима, запирания формы это плохо. Было же нормально. Потом не ясно что с 321-м? Заглушил, появилось хорошее давление Рх. а дальше , можно последовательность телодвижений описывать по подробнее???? Если он травил по износу или не на месте стоял по позиции в смысле золотник. И что? заменили или нет? Давай с управлением Рх сначала разберемся до конца. Если с ним все нормально и оно стабильно тогда что значит не доходит 1 мм и тормозит? Что в этот момент включено по магнитам и какие концевики в работе.??? Сложно понять по вашим словам что там происходит.

По поводу осмотра сальника на валу шестеренчатого насоса. Бесполезная работа. Пусть он трижды равный на работе насоса и давлении это ни как не отразится. Надо знать принцип работы данного насоса. Насос погружен в бак и торцевые утечки будут в баке. И воздух подсасывать не будет. Так как расположен насос ниже уровня масла. Если масла конечно залито по уровню.

По вопросу VW13 он отключен у меня ,там золотник застрял в левом положении и слышен свистящий звук, когда основной насос становиться в нагрузку. Притер немного пастой Гоя и свист прекратился , золотник встал в нейтраль . По поводу форма не доходила 1 мм до смыкания это было в ручном и на малой подаче регулировке движения формы, ( скорость пешехода ловил). Также пропускали резинки в ВД1 и ВД3 проблема в подборе колец для них заключалось в том , что в книге написан размер 26х30х2 и 28х32х2 (ВД 3) но, так как у меня нет второпластовых колец , которые поджимают резиновое, то пришлось подбирать и я подобрал 25х29х1,9 ( 2 шт) 27х31х1,9 (2 шт) на ВД 1 отдельно ездил размеры не помню сейчас. Так же на утечку в Р серво влияла слабая пружина на VW 2.2 свистело . Давление Серво теперь стабильно. Почему 321 заглушил, для проверки на утечку . Куплю новый поставлю. Впрыск регулируется от 4 до 12 МПА . Поджим формы набирается медленно , потому, что не успел разобрать VD 6 . Перечитал переписку Вашу . Сегодня если все получиться с регулировкой VD 6 отпишусь. Спасибо за поддержку.
Р.S в одном из постов на форуме написали про меня, есть механик труднообучаемый , но упертый. Это полностью так. Знания приходит через руки и книги, вот мой ответ .

Ясно. По поводу не доходит один мм и тормозит. Скорость пешехода это образно говоря в наладке. Регулировка нулевой подачи ( болтик на 13 на крышке качалки насоса). В ручном другой алгоритм: Смыкается на ускоренном. Далее включается защита и торможение. В этот момент 101 временно отключается и плита идет на насосе Рх. ( Но ты ранее говорил что клапан защиты по давлению распущен полностью.) Вот и тормозит. И не доходит до 4024 что бы включить опять 101,21,22 в плюс к 111-му. Еще сухие колонны, драные втулки, провис перекосик по оси из-за износа. Тяжело тащить плиту. А защита распущена VM2. Ну и чему я конечно рад. С Рх разобрались. От него чаще всего сбои происходят. Поэтому все старые с большим пробегом распределители управления ЗАМЕНИТЬ. Китайские сейчас не дорого можно приобрести. Такой как 321 можно купить от 2600-4000 р. Ну и пока еще отсутствует полное понимание ТЕМЫ. Москва не сразу строилась и говорят что она была деревянная.

Доброго дня ! Посмотрел в верхний бак и там тишина полная, порадовался за проделанную работу . Также поймал баланс прижима формы VD6 не простой клапан, но я с ним договорился. Магнит 321 поменяю , хочу чтобы все было правильно. Вот и сейчас нашу переписку распечатаю и положу в папку , Тупой карандаш- всегда лучше , чем острый ум.

В итоге отчет о проделанной работе с ТПА 1986 г .в . Было заменено 3 гидрораспределителя (111 , 101-102, 281-282) Поставлен родной ВД 6,вместо гидрозамка отечественного , перебраны все уплотнительные кольца и сальники, установлен новый насос ZP 1-ZP 2, сменено масло 1200 л, установлен дополнительный циркуляционный насос на теплообменник, установлены новые манометры, так -как без них просто пустая идея ремонта станка. Потрачено времени 4 месяца не спешной , но трудоемкой работы, так как нет специалистов в Краснодаре по такой технике и связь с ЗЮМом, можно держать только на следующий день.
Отдельное Спасибо ЗЮМу , за терпение и теоретический курс в течении всего этого времени Он грамотный , въедчивый, дотошный специалист по гидравлики , но как преподаватель это просто "Овен-Демон" нужно иметь тройной запас нервов и терпения . Даже при этом у него душа болела за каждый мой шаг по пути ремонта ТПА.

Доброе утро. Спасибо за новости. Примерно так и надо работать с ТПА с большим пробегом. Молодец.

Евгений, Краснодар сообщил, Куаси работает как часы. И вот она Повестка. Ст лейтенант, мотострелок. Женя, желаем вернутся живым и здоровым. Больше слов нет. Извиняюсь, не удержался. Год занимались машиной онлайн. Он уже мне как родной.

Привет группа! Есть хорошие новости , меня оставили пока в запасе, и теперь жду 2-й волны призыва. Но это другая тема форума. Вопрос по форуму при помощи и опыта ЗЮМа запустился и поработал почти 10000 циклов , вчера начала прыгать торпеда давление подпора на манометре при подводе торпеды 1 МПа при упоре в литниковую втулка 3 МПа . Закручиваю VM 4 до упора давление по манометру не меняется , как на максимум , так и на минимум. Все те-же 3 МПА. проверил магнит 282 все нормально чистый и пузыри не пропускает, также разобрал VM4 , то же чистый. Опишу проблему при смыкании формы в полуавтомате после окончания набора давления на подпор формы торпеда подпрыгивает к форме на 8-10 мм далее идёт впрыск и перед загрузкой опять отходит на 5 мм и почти вся загрузка идёт на подлив.. давление серво стабильно 4.3-4.5 МПа. Предохранительный клапан VD 2 настроен на 2.5 МПа. На манометре я вижу это давление. Температура масла 18 С . У меня на манометре отвечающий за VD2 стало высокое давление почти 1.5 МПа. И не падает . Ранее ЗЮМ описывал такую проблему

Точнее говорил ,что есть проблема Но это отдельная история это его прямая речь.

Точнее говорил , что бывает такая проблема , но как именно ее решить , не говорил.