Форум о полимерах ПластЭксперт

Кей писал(а):А что, в Росси в "пищёвку" допускается вводиить ПИБ?????????????????????????????????????????????????7

)))) ещё как))) у нас всё допускается)))

tda76 писал(а):

zLOy_lamer писал(а):за счет прижима пленки к валу

Т.Е. налет остается на пленке?

ну да... он всё равно уходит с пленкой, но часть его остается на каст вале, а чистящие валы позволяют избавиться от этого самого остатка..
если обратить внимание на запуске, на малой скорости, то видно что пленка как бы немного отстает от каст вала и каст вал покрывается небольшим налетом парафиновых выделений, так вот чистящие валы прижимают пленку к каст валу , тем самым парафиновый налет обратно налипает на пленку и уходит в рулон, а каст вал постоянно остается чистым....
можно попробовать при работе прижать полотно снизу любым роликом и будет виден смысл этих чистящих валов.... в этом месте вал будет изумительно читый..
вот.. как то так...

На выдувном экструдере с ПИБ всегда было много проблем.Тяжело определить сразу липкость пленки,т.к. сутки ПИБ мигрирует во внешний слой пленки.Калибровать соотношение только опытным путем.
Неплохо себя показывает добавка VERSIFY 3300.
А ощущение неравномерности клея на ролике из-за того что на нижние слои пленки давят верхние слои и они слипаются.

tda76 писал(а):На выдувном экструдере с ПИБ всегда было много проблем.Тяжело определить сразу липкость пленки,т.к. сутки ПИБ мигрирует во внешний слой пленки.Калибровать соотношение только опытным путем.
Неплохо себя показывает добавка VERSIFY 3300.
А ощущение неравномерности клея на ролике из-за того что на нижние слои пленки давят верхние слои и они слипаются.

по сравнению с Вистамаксом как?

на каст линии особой разницы не почувствовал..

Мне вистамакс6102 больше понравился, версифай3300 вышел дороже(не помню на сколько) и процентовка получилась почти в 2 раза больше с одинаковой адгезией на выходе. :) На каст...
Ещё есть ENGAGE 8200 от DOW, особой разницы с вистамакс не почувствовал, правда сильно не заморачивался, цели были другие.

контакты где мона приобрести ENGAGE 8200 киньте, мона в личку...

Кстати, проблема, с которой началась ветка ( а именно нелипкое начало бобины и выступание клея посредине) - чаще всего происходит из-за использования ЛПЭВД с плотностью более 0,923. Сейчас поперечный срез одного из рулона передал на электронный микроскоп....
Мы априори перестали брать сырьё с неудовлетворительной плотностью....
Интересно одно: чаще всего эта проблема выскакивала на кастах....а вот выдувник, у него всё должно было быть О.К.

Def писал(а):Мне вистамакс6102 больше понравился, версифай3300 вышел дороже(не помню на сколько) и процентовка получилась почти в 2 раза больше с одинаковой адгезией на выходе. :) На каст...
Ещё есть ENGAGE 8200 от DOW, особой разницы с вистамакс не почувствовал, правда сильно не заморачивался, цели были другие.

Добрый день! А можно уточнить, это все речь о стретч пленке? При использовании Вистамакса какая адгезия получается? (Если вы её замеряете конечно)!

Да, речь о стретч. При добавлении вистамакс 1% в массе, адгезия получается около 0.5 кг/м при 22 градусах.

О_о уже опередил=)

Похожие цифры??? :D

ага!=)

С увеличением Вистамакса % , на сколько увеличивается адгезия?
Хочу уточнить, что адгезию нужно получить 0,5 Н/см! Использовал Я Вистамакс 6102, че то как то в процессе экструзии липкая пленка шла, а потом от рулона оторвал образец, и липкости как и небыло! Может на вистамаксе такой адгезии и не получить? Или мы о разных вистамаксах говорим! Потому что производители уверяют что адгезия должна получится!(((
0,5 кг/м= 0,05Н/см!? маловато.........

5кг/м? Ничего не путаю? К чему лепить собираетесь? :o
"а потом от рулона оторвал образец" - рулон слипся?

Все правильно, 5 кг/м! В рулоне в принципе слипшаяся пленка! Отодрать можно без проблем. но образец получается совсем не липкий!

Макс Ш писал(а):Все правильно, 5 кг/м! В рулоне в принципе слипшаяся пленка! Отодрать можно без проблем. но образец получается совсем не липкий!

визуально да, одни попросили сделать с клейкостью повыше, сделал с 3% от слоя...
упаковывают стекла..
после попросили делать как обычно, так как от стекла потом отодрать не могут :lol:
а обычный пиб пачкает стекло...
из личных наблюдений: лучше его использовать в смеси с другими адгезионными добавками....

Макс Ш писал(а):Все правильно, 5 кг/м! В рулоне в принципе слипшаяся пленка! Отодрать можно без проблем. но образец получается совсем не липкий!

Охлаждается нормально?

zLOy_lamer писал(а):

Макс Ш писал(а):Все правильно, 5 кг/м! В рулоне в принципе слипшаяся пленка! Отодрать можно без проблем. но образец получается совсем не липкий!

визуально да, одни попросили сделать с клейкостью повыше, сделал с 3% от слоя...
упаковывают стекла..
после попросили делать как обычно, так как от стекла потом отодрать не могут :lol:
а обычный пиб пачкает стекло...
из личных наблюдений: лучше его использовать в смеси с другими адгезионными добавками....

Чет я не пойму, откуда такая одгезия? У меня Вистамакс- это отдельный слой(1 из 3х) (15%) и адгезия никакая получилась!
Может мы про разный вистамакс говорим!? Вистамакс 6102 FL, ПТР 1,3г/10мин, пло-ть= 0,862г/см!?
А с чем в смеси у Вас? И может ли это как то влиять!?

Извините , если вернутся к началу темы . На миграцию добавок влияет плотность намотки –может этим и объясняется различная клейкость в начале и конце рулона ? Как считаете?

Макс Ш писал(а): Чет я не пойму, откуда такая одгезия? У меня Вистамакс- это отдельный слой(1 из 3х) (15%) и адгезия никакая получилась!
Может мы про разный вистамакс говорим!? Вистамакс 6102 FL, ПТР 1,3г/10мин, пло-ть= 0,862г/см!?
А с чем в смеси у Вас? И может ли это как то влиять!?

У меня 6102 без FL, в смеси с линейным.

леха писал(а):Извините , если вернутся к началу темы . На миграцию добавок влияет плотность намотки –может этим и объясняется различная клейкость в начале и конце рулона ? Как считаете?

плотность намотки влияет не на миграцию а на силу сжатия, т.е. получается более большая площадь соприкосновения...
элементарная физика 8го класса...
при обычном давлении площадь соприкосновения меньше из-за того что структура поверхности пленки не ровная и не вся площадь участвует в склейке, а при более высоком давлении большая площадь контактирует, отсюда и такая высокая адгезия...
вспомните опыт по физике с двумя свинцовыми цилиндрами с межмолекулярным притяжением, здесь получается аналогия...

Вероятно температура ещё влияет, т.к. была проблема слипания рулонов летом - слипалось именно начало ролика (то, что ближе к шпуле). Пробовал вообще без клея - тот же эффект, начало слипшееся, а "хвост" нет. Причем субъективно адгезия присутствовала неплохая.
Так что имхо тут дело не в усиленной миграции.

Спасибо . Жаль что сам стретч не делаю . Школьных опытов конечно не помню и самое печальное что химию не учил (считал что формула мыла мне в жизни не пригодится – дурень ).Хорошо что определились где у ролика начало . Как вариант :слипание плёнки в начале ролика вызвано действием Вандервальсовых сил усугубленных плотной намоткой при этом миграция клея минимальна ,к концу рулона намотка менее плотная и влияние Вандервальсовых ослабевает но и увеличивается диффузия клея на поверхность . В результате ощущение клейкости может быть равным в начале и конце рулона (а может и не быть при различной плотности,кристалличности полимера и от температуры ) . Анализ самоогдезии наверняка проводят на образце взятого с конца рулона , а сначала рулона образцы вряд ли кто брал чтоб сравнить результаты испытаний.

леха писал(а): Анализ самоогдезии наверняка проводят на образце взятого с конца рулона , а сначала рулона образцы вряд ли кто брал чтоб сравнить результаты испытаний.

Тоже так думаю :)

Блин, вообще как то не понятно получается! Где же эта адгезия у меня!?

проверьте адгезию этого слоя самого к себе, не к противоположному....
и еще, для противоположного слоя какое сырье используете?

zLOy_lamer писал(а):проверьте адгезию этого слоя самого к себе, не к противоположному....
и еще, для противоположного слоя какое сырье используете?

пленка трех слойная: 1 слой- VISTAMAXX 6102 FL, 2 слой- ПВД+ЛПЭНП, 3 слой- ПВД+ЛПЭНП!
Само к себе как то еще более менее липнет, а так вообще не липкая! Перепробовал разные материалы в качестве липкого слоя, получается примерно что то одинаковое!!!

во внешнем слое пвд уберите, многие марки идут с большим кол-вом смазок, может поэтому нет адгезии..
при какой температуре перерабатываете? сколько общался с поставщиками все рекомендуют более высокую температуру... для VERSIFY™ 3300 и им подобным...желательно 270С, но такая температура не прокатит на малопроизводительных линиях... приходится повышать градусов на 10...

вот: http://www.exxonmobilchemical.com/Chem- ... tsservices

можете посмотреть даташиты от вистамаксов=)